Форум » Юг. Добровольческая армия, Вооруженные силы Юга России, Русская армия ген. П. Н. Врангеля » Необходима ли была отставка ген.Май-Маевского В.З. » Ответить
Необходима ли была отставка ген.Май-Маевского В.З.
капрал: Деникин А.И. 13декабря 1919г.отстранил от комадования Добровольческой армией генерал-лейтенанта Май-Маевского Владимира Зеноновича -за неудачу осеннего наступления на Москву и последующего поспешного отхода.Для выправки положения на фронте новым командующим был назначен ген.П.Врангель.А,что мог сделать Май-Маевский,как было удержать фронт армии от Житомира-Конотопа-Орла до почти Воронежа силами пусть и закаленных в непрерывных боях частей Марковской,Дроздовской,Корниловской,кавалерийской дивизий но понесших значительные потери и не имеющих резервов.Войска Белополяков и Петлюры хоть и отвлекали на себя часть Красной Армии но активных боевых действий не вели.Превосходство Красных по живой силе и артиллерии было в три раза,а на направлении главного удара (Орел-Курск)в 7-10 раз.По всем канонам военного искусства такое превосходство обеспечивало успех наступления по всему фронту.Контрнаступление Южного фронта Красных началось 11 октября 1919г. К моменту отставки командующего линия фронта находилась на рубеже Фастов-Киев-южн.Курска-Касторное-Воронеж т.е.отошла в основном на Орлово- Курском направлении на 100-150км.на остальных участках отступление было незначительно.А через месяц после ухода Май-Маевского В.З.уже при новом командующем, фронт ДобАрмии откатился от 170 до 400км.и дошел до Ростова, катастрофа полного разгрома приближалась.Комадование ВСЮР явно переоценило возможности Добровольческой армии и не сформировав для нее крупного резерва бросило в почти авантюрное наступление.К тому же был не решен вопрос "крепкого "тыла т.к.в тылу армии действовала армия Н.Махно и отряды многочисленых"Батек".Желание войти в Первопрестольную раньше Верховного правителя России принесено в жертву о необходимости ведения совместных боевых действий с Сибирской армией. За все это Владимир Зенонович незаслужено заплатил сполна.К тому же его всячески пытались оклеветать в его пристрастии к спиртному и всевозможным "загулам".Особенно в этом преуспел его адъютант -изменник Макаров П.Но его сослуживцы вспоминали,что если и было, что с этим связано то только в неслужебное время.А в бою Май-Маевский В.З.был грамотным,храбрым командиром да и Георгиевскими кавалерами в тот период "просто так"не становились.К большому сожалению место захоронения в Севастополе, скоропостижно скончавшегосяв там в день эвакуации(13.ноября 1920г.), бывшего командующего Добровольческой Армии генерал-лейтенанта Май-Маевского Владимира Зеноновича до сих пор не найдено.Может быть в этом виноваты потомки, так как последний был холост.
Игорь Ластунов: Среди Башкир всегда были сильны антироссийские настроения.Взять хотя бы массовое участие башкир в восстании Пугачева.
Запорожець-2: Народная гвардия пишет: Ижевская дивизия тоже состояла из татар. Откуда такие сведения?
Игорь Ластунов: Я уже писал,что белые могли победить только при следующих условия(практически не реальных,учитывая реальную политику белых)"1.Единое командование.2.Тотальная мобилизация мужчин в армию и экономики в помощь фронту.3.Гибкая национальная политика :полная независимость Финляндии,Польши и др.,если того пожелают(Армения,Азербайджан,Грузия,Украина).4.Поддержка передачи земли в полное пользование крестьян. Даже если бы Деникин собрал бы все свои силы в "единый кулак",совершенно не факт,что ВСЮР смогли бы взять Москву. И даже с потерей Москвы сопротивление большевиком не было бы сломлено.
Zheleznyak: Игорь Ластунов пишет: Я уже писал,что белые могли победить только при следующих условия(практически не реальных,учитывая реальную политику белых)"1.Единое командование.2.Тотальная мобилизация мужчин в армию и экономики в помощь фронту.3.Гибкая национальная политика :полная независимость Финляндии,Польши и др.,если того пожелают(Армения,Азербайджан,Грузия,Украина).4.Поддержка передачи земли в полное пользование крестьян. Совсем не факт! С идеологией у белых совсем грусть-печаль была - отсюда и проблемы. Ну не доросли они тогда еще, просто не успели, до нечто такого - наподобие фашизма Муссолини.
Игорь Ластунов: Да нет как раз идеология у белых была,пусть и плохо сформулированная-"за единую и неделимую". Им не хватало политического цинизма.Красные победили не только и не столько за счет"идеологии",а за счет в первую очередь абсолютного своего цинизма.Идеология играла всего лишь вспомогательную роль.Эсеры тоже обещали крестьянам землю, и даже выиграли выборы в Учредительное собрание,но полностью проиграли циничным и жестоким большевикам.
Zheleznyak: Игорь Ластунов пишет: Да нет как раз идеология у белых была,пусть и плохо сформулированная-"за единую и неделимую". Вот именно, что плохо сформированная, как грится: "Один в лес - другой по дрова" Да и тезис про "Единую и неделимую", тож как оказалось по факту - немало беды им принес.
Игорь Ластунов: Путин и его кампания проводят сегодня почти ту же имперскую идеологию "за единую и неделимую" плюс ничем неприкрытый цинизм и как видим пока(?) вовсю срабатывает.
Запорожець-2: Белые на Юге прогорели с "за единую и неделимую" и его это ждет.
Игорь Ластунов: С наступающим новым годом всех господ белогвардейцев!!!Еще раз привет Михаил!Посмотри пожалуйста почту.
Запорожець-2: Поздравляю всех участников форума с Наступающим годом! Господа белогвардейцы пора уже водку пить
Народная гвардия: Запорожець-2 пишет: Откуда такие сведения? Сражались татары в составе Ижевской дивизии во время Гражданской войны, составляли они целый полк и дрались отчаянно. http://loveudm.ru/renev-geografiya-pamyati-hramyi-pervomayskogo-rayona/
Народная гвардия: С Новым 2015 годом! Слава России! Кто бы в ней не правил это моя Родина и я желаю ей и всем гражданам её благополучия и процветания! С Новым Годом господа белогвардейцы! С новым счастьем!
Народная гвардия: Zheleznyak пишет: Вот именно, что плохо сформированная, как грится: "Один в лес - другой по дрова" Да и тезис про "Единую и неделимую", тож как оказалось по факту - немало беды им принес. Это не тезис, это лозунг. Вам товарисч Железняк нужно к своим комиссарикам идти. Ты мне напоминаешь панка-социалиста. Твой колхозный акцент режет глаза, чтоб ты понял скажу тебе на твоем языке. Пораб те сигать в бок с базара этого.
Zheleznyak: Народная гвардия пишет: Вам товарисч Железняк нужно к своим комиссарикам идти. Ты мне напоминаешь панка-социалиста. Твой колхозный акцент режет глаза, чтоб ты понял скажу тебе на твоем языке. Пораб те сигать в бок с базара этого. Че, похмелье замучило? /веселый добродушный смайлик/ ЗЫ А нет, глянул на дату отправки поста - видать таки то было не похмелье, то был сам процесс))))
Народная гвардия:
Леонид: Народная гвардия пишет: Сражались татары в составе Ижевской дивизии во время Гражданской войны, составляли они целый полк и дрались отчаянно. Утверждение без всяких ссылок на источник.
Запорожець-2: Ижевская бригада-дивизия в основном состояла из ижевских рабочих и крестьян деревень вокруг Ижевского завода.
Игорь Ластунов: Среди восставших рабочих несомненно были татары(скорее всего их было немного).Но это абсолютно не о чем не говорит.Большинство татар перешли на сторону большевиков.На Востоке уважают только силу.Пока белые были сильны их любили,стали проигрывать их все предали.Это в характере Восточных народов.
Народная гвардия: Игорь Ластунов пишет: Большинство татар перешли на сторону большевиков.На Востоке уважают только силу.Пока белые были сильны их любили,стали проигрывать их все предали.Это в характере Восточных народов. По Вашей логике можно сказать, что большинство русских перешло на сторону большевиков. Или я не прав??? На Востоке??? Каком еще Востоке? Откройте карту и посмотрите где находится город Казань. И с каких это пор Поволжье стало Востоком? Тогда город Екатеринбург это дальний Восток, там должны обитать маджахеды. По вашему Восточные народы трусы и уважают только силу. А русские взяли вилы и прогнали безбожников большевиков за разрушенные церкви и вознесли на трон русского царя. Единственные, кто хоть как-то боролся за Колчака - это были уфимцы, камцы и ижевцы. И 4-я Уфимская и 8-я Камская дивизии - лучшие из лучших состояли как минимум на 50% из татар и башкир и это факт неоспоримый. Это сибирские мужики перебегали на сторону красных, вот где предатели. В Челябинской операции достигли успеха только камцы и уфимцы. В Тобольской операции благодаря Уфимскому корпусу сдвинулась 2-я армия. На них одних практически Западная(3-я) армия и держалась. То что татары и башкиры мусульмане, это не значит, что они восточные народы. Есть православные татары. Есть русские мусульмане - получается по Вашему это уже Восточные славяне
Алексей 2-й: Народная гвардия пишет: И 4-я Уфимская и 8-я Камская дивизии - лучшие из лучших состояли как минимум на 50% из татар и башкир и это факт неоспоримый. Это кто, где и когда подсчитывал офицеров и нижних чинов этих дивизий по национальному признаку, чтобы это стало неоспоримым фактом???
Zheleznyak: Алексей 2-й пишет: Это кто, где и когда подсчитывал офицеров и нижних чинов этих дивизий по национальному признаку, чтобы это стало неоспоримым фактом??? Емнип в уфимских дивизиях было по одному "мусульманскому" полку.
Игорь Ластунов: А в каком боевом расписании это отражено???
Запорожець-2: В Дальневосточной армии Семенова в 1920г. в 4-й Уфимской дивизии служило около 800 башкир, в Добровольческой отд. бригаде - 275, в 1-й Сводной дивизии - 147, в Волжской им. Каппеля бригаде - 135. М. М. Кульшарипов Башкирское национальное движение, 1917-1921 гг cтр. 335.
Игорь Ластунов: Вообще то среди и белых и красных было больше всего Русских.Также и Татары и Башкиры могли служить и белых и у красных.Но в большинстве своем они поддержали красных.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Но в большинстве своем они поддержали красных. На эту тему полно информации. О чем спорим???
Игорь Ластунов: Сколько% татар и башкир были за белых и за красных???
Запорожець-2: В % не знаю, у красных например была целая Татарская кавалерийская бригада, у белых в Красноуфимском кондивизионе - 1 сотня.
Народная гвардия: Дело не в % в общем за белых и за красных. А я хочу донести, что самые лучшие дивизии Колчака имели в своих рядах большой процент татарских и башкирских крестьян. Ведь именно на тех территориях, где в большинстве своем проживали татары и башкиры и создавались полки 4-й уфимской и 8-й камской дивизий. Из какого же этноса они создавались?
В.Ж. Цветков: Что же от Шкуры хотеть-то Кроме шуток. Май в принципе грамотно проводил отступление от Орла, хотя тут больше м.б. заслуга его начальника штаба. При том, что Ставка требовала от него "контрнаступлений", было ясно, что на тот момент это невозможно. Что касается "спецзадания" по "спаиванию" - ну это, наверное, самый "существенный" удар, который нанес Белому делу Макаров. Хотя и делал он это, возможно, ненамеренно. Хорошо продуманная "пиар-акция" по дискредитации военачальника.
В.Ж. Цветков: 4-я Уфимская - это еще и большой процент уфимской интеллигенции в самом лучшем смысле этого слова.
полная версия страницы