Форум » Юг. Добровольческая армия, Вооруженные силы Юга России, Русская армия ген. П. Н. Врангеля » ДобрАрмия - выпуск #1: Вырываемся из матрицы » Ответить

ДобрАрмия - выпуск #1: Вырываемся из матрицы

Dobrovolec: ДобрАрмия - выпуск #1: Вырываемся из матрицы В гостях у Филиппа Грилля писатель Елена Чудинова 05:59 Коммунизм в обществе не был осужден 8:56 Когда действительно плохо, революций не делают 11:52 Хруст французской булки 15:24 О золотопогонниках 17:05 Сегодняшнее информационное пространство напоминает 20-е годы 19:28 Группа «Веселый чекист» 20:18 Русская весна 21:06 Компания по переименованию «Войковской» 22:03 Мурманский аэропорт 28:53 мем «Николай кровавый» 31:51 Навязывание большевистской пропаганды 36:57 Правда о русской иммиграции 41:46 Отношение к Государю 45:55 Поминовение Троцкого и других палачей в церковном синодике 49:52 О Солженицыне 59:22 Чем грозит России ресоветизация? 1:00:07 Отношение народа к большевизму 1:00:50 Перспективы нашей борьбы А вот и контр-удар господ белогвардейцев...

Ответов - 65, стр: 1 2 3 All

Игорь Ластунов: Оборона Крыма в январе -апреле 1920 года. Слащев имел 4-5 тысяч штыков и сабель против 30- 40 тысяч(???),т.е. красные имели 7-8-кратный перевес и в течении 3-4 месяцев Слащев отстоял от них Крым.Врангель при всего 5-6-и кратном превосходстве красных Крым удержать не смог (тем более имея "перекопские укрепления").Согласен,что т.н."перекопские укрепления" чистая фикция,но тем не менее???!!

Игорь Ластунов: Во Врангелевской иерархии Слащеву точно бы места не было.Очевидно,что возможен был дрейф только вправо, т.е. например к великому князю Кириллу Владимировичу?!

капрал: Да одно то,что Слащев отстоял Крым от почти вдесятеро превосходящих сил противника делает ему большую честь на зависть тому же Врангелю.Кстати,последний мог бы и принять слащевскую тактику боев за п-остров раз уж не надеялся удержать Перекоп.


Игорь Ластунов: Махно был "типичный партизан", а регулярные войска партизан всегда бьют. Слащев довольно легко побеждал петлюровцев и махновцев,в очередной раз подтверждая простую истину,что профессионалы всегда воюют лучше"любителей"!!!Т.е.Слащев был однозначно"обречен на победу над Махно"!!!Причем при любом раскладе сил(т.е.4-5 кратное превосходство в силах,не оставляло Махно НИКАКИХ ШАНСОВ!!!).

капрал: Вместе с батькой Махно от Слащева досталось и красным орденоносцам Дыбенко с Примаковым

Игорь Ластунов: Слащев наряду с Марковым, Врангелем, Каппелем и др.показал себя одним из лучших ТАКТИКОВ Гражданской войны(но увы не стратегом, такого шанса он не получил),но большевики его элементарно РАЗВЕЛИ(как сказали бы современные"братки" как "последнего лоха"),используя его завышенное честолюбие и властолюбие и неприязнь и зависть к более удачливому сопернику.

Игорь Ластунов: Впрочем и с Савинковым "НЕ ОЧЕНЬ РАЗБОРЧИВЫЙ В ЛЮДЯХ" Слащев тоже скорее всего мог найти общий язык.

капрал: Мог найти даже не напрягаясь,но им двигала дьявольская обида на попраную честь от своих же.Надо было как-то досадить им.. и досадил по полной своим возвращением к большевикам

mihail: Да, обида должна была быть «дьявольской» : от потери мундира, от того, что отвернулись даже те, кто служил под его началом совсем недавно. Вот и оказался рядом с таким странным типом - Баткиным, очевидно посредником при переговорах с советами.

Игорь Ластунов: Генерал-лейтенант А.А.Власов ,тоже если бы его не подставил Мерецков, отправив командовать погибающей( И НЕ ИМЕЮЩЕЙ ШАНС НА СПАСЕНИЕ) 2-й ударной армией( и таким образом избавившись от конкурента на пост командующего Волховским фронтом),мог бы стать командующим одним из советских фронтов,Маршалом Советского Союза и кавалером ордена "Победа?!Но случилось,так как случилось.На все воля Всевышнего.Одним словом судьба -КИСМЕТ!!!

mihail: Игорь Ластунов пишет Впрочем "борцам с фольк-хыстори"скорее всего этого никогда не понять?! Для того, чтобы понять, нужно перестать судить, особенно своим аршином. Это - как вору не понять логику приличного человека, для него все - воры. Можно повесить на всех казаков ярлык предателей, не попытавшись разобраться в трагедии расказачивание. Можно туда же списать юношей Русского Корпуса, не поняв трагедии эмиграции, ещё легче осуждать Власова, не задумываясь о причинах массового коллаборационизма. Беда. Две не пересекающиеся параллели понимания истории.

Запорожець: Не все казаки были предателями, активным участником голлистского движения Сопротивления в Париже стал командир 9-й Донской бригады генерал-майор Фёдор Марков, потерявший во время исхода Белой армии из России жену и четырёхлетнего сына.

Запорожець: А взять некоторых сынов белых эмигрантов, Владимир Николаевич Булюбаш - он первым из русских получил Орден Почетного Легиона во Второй мировой войне, сын полковника Николая Павловича Булюбаша и т. д...

mihail: Запорожец пишет Не все казаки были предателями Вот я как раз об этом. Мы не можем судить не их, ни кого либо другого(если речь не идёт о прямом шкурничестве) и причислять к предателям. Мы можем только пытаться понять их мотивы. У них у каждого своя личная трагическая история. В этом плане великолепен и недооценён фильм К.Александрова Русский корпус.Свидетельства - образец того, как можно попытаться услышать и понять «других».

Запорожець: Понять та можно, если бы они не одели немецкую форму...

Игорь Ластунов: ТАК НАДО ПОСТАРАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДАЖЕ ТЕХ.,КТО НАДЕЛ"НЕМЕЦКУЮ ФОРМУ".ВЕДЬ НЕ ОТ ХОРОШЕЙ ЖИЗНИ ОНИ ПОШЛИ НА ЭТО?!

Игорь Ластунов: Или опять в стиле "борцов с фольк-хыстори" запишем всех огульно в "предатели"?!

mihail: Никогда не попадалось исследований о службе граждан РИ на стороне немцев в ходе Первой Мировой войны. Вряд ли там есть, что анализировать. Особенно в среде офицерства. По видимому в «датском королевстве» что-то было не так всего через двадцать с лишним лет!?

Игорь Ластунов: Да действительно в РИА ПОЧТИ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ БЫЛО ПРЕДАТЕЛЕЙ,НЕ СЧИТАЯ БОЛЬШЕВИКОВ И "МНИМОГО ШПИОНА "ПОЛКОВНИКА МЯСОЕДОВА?!

Игорь Ластунов: В "датском королевстве"т.е. в СССР МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ НЕНАВИДЕЛИ СОВЕТСКИЙ СТРОЙ И ВЛАСТЬ КОММУНИСТОВ ЗА КРАСНЫЙ ТЕРРОР, КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЮ, ГОЛОДОМОР,"Сталинские репрессии" и т. д. Если бы Гитлер не был полный идиот, а предоставил независимость "советским республикам" и создал бы независимую от коммунистов ( с национальным правительством) Россию, коммунистам пришел бы конец еще в 1941-максимум в 1942 году?!

mihail: Да, но это не коллаборационизм. Тем более массовый, как в ВОВ.

mihail: НЕ СЧИТАЯ БОЛЬШЕВИКОВ И "МНИМОГО ШПИОНА "ПОЛКОВНИКА МЯСОЕДОВА?! Да, но это не коллаборационизм. Тем более массовый, как в ВОВ

Игорь Ластунов: Т.н."массовый коллаборационизм" в "русской армии" начался в 1917 году под влиянием большевиков и приказа №1 в виде "братаний",массового дезертирства и массового и постоянного совместного распития шнапса и спирта с войсками "неприятеля"?!

mihail: Игорь Ластунов пишет В "датском королевстве"т.е. в СССР МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ НЕНАВИДЕЛИ СОВЕТСКИЙ СТРОЙ И ВЛАСТЬ КОММУНИСТОВ ЗА КРАСНЫЙ ТЕРРОР, КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЮ, ГОЛОДОМОР,"Сталинские репрессии" То есть, как только мы начинаем принимать эти очевидные вещи, мы начинаем говорить о продолжающейся Гражданской войне и тогда все перестаёт быть таким очевидным, как того хочется «свидетелям фольк- хыстори».

Игорь Ластунов: Да по сути Вторая Мировая война вновь разбудила тлеющую Гражданскую войну в России(СССР).Но Гитлер из-за своей политической недальновидности не захотел(не увидел,не понял???)воспользоваться РЕАЛЬНЫМ ШАНСОМ НА ПОБЕДУ?!ЧЕМ ФАКТИЧЕСКИ ПОГУБИЛ ТЕХ РУССКИХ ПАТРИОТОВ,КОТОРЫЕ СДЕЛАЛИ СТАВКУ НА НЕГО!!!

mihail: Т.н."массовый коллаборационизм" в "русской армии" начался в 1917 году под влиянием большевиков и приказа №1 в виде "братаний",массового дезертирства и массового и постоянного совместного распития шнапса и спирта с войсками "неприятеля"?! Нет, думаю он начался несколько позже. Он начался, когда обыватель стал ждать немца, как избавителя от большевизма в Петрограде, Киеве и других городах и весях бывшей Империи. А в «Русской армии» он так и не начался - водку с врагом пить это просто от широты души.....

Игорь Ластунов: Но как говорится:"Простота("широта души") хуже воровства!!!"Анекдот ситуации заключался в том,что "Обыватель"ждал избавления от большевиков (ставленников немцев) руками немцев(приведших большевиков к власти).Самое интересное к лету 1918 года немцы прекрасно поняли с кем связались(Т.Е. С ОТМОРОЗКАМИ БОЛЬШЕВИКАМИ),но было уже поздно.Немцы тоже совершили"ошибку",которую потом многократно повторил Гитлер.Они не поддержали реально Скоропадского и Краснова, имею ввиду реальную помощь войсками в разгроме большевиков и в реальной помощи гетману в развертывании "Русской армии".

mihail: Вряд ли это была просто ошибка - им уже было не до России с ее клубком неразрешимых проблем, у них уже припекало на западном фронте. Но вообще очень трудно примериться с ориентацией добровольцев м Восточного фронта на Антанту и Скоропадского и Краснова на немцев - ведь и те и другие были правы в своём выборе на тот конкретный момент и придумывать им альтернативу нелепо! Ведь не мог же Скоропадский оставаться верным союзникам в его ситуации?!

В.Ж. Цветков: Если вернуться к теме Слащова (хотя лучше уж ее перевести в другую ветку), то недооценивать партизан не стоит. Можно привести десятки примеров когда партизаны одерживали верх над регулярными войсками (и в нашей и во всемирной истории). Тот же Григорьев, разбивший греков и французов под Херсоном. Проблема в том, что партизаны, и таки да, воюют "не по правилам". Но у нас очень многие боевые эпизоды Гражданской войны - не по правилам. К слову сказать, распространенная сейчас версия, что РККА победила чуть ли не исключительно благодаря военспецам (поэтому и считают их по принципу: у кого больше, у кого меньше) - во многом спорна. Военспец воюющий по шаблону и творчески мыслящий командир - иногда второе гораздо лучше первого. Поэтому Слащовская операция против Махно - это и есть творческий подход. В этом и талант. Талант по отношению к Крыму в том, что Слащов вовремя отвел войска за перешеек. В Северной Таврии они бы не удержались. Хотя мог бы и поплатиться за "сдачу территории". В октябре 1920-го - превосходство РККА почти 10-ти кратное, что позволило нанести сильный фронтальный удар (и по Перекопу и по Чонгару и через Сиваш). Врангель, так да, действовал почти точно так же как Слащов, то есть попытался "срезать клин" и потом удержаться у Юшуни. Но было три фактора, которые не стоит забывать: - истощенные войска РА после беспрерывных боев в Северной Таврии и при почти полном отсутствии свежих резервов. - достаточно полнокровные, хорошо вооруженные и ожидающие "скорого конца войны" войска РККА. В марте 1920-го они были истощены и обескровлены после наступления от Орла и Харькова и "взять Крым" им было труднее. Осенью ситуация изменилась. - оставляющие "желать лучшего" укрепления на Перекопе (при том, что Чонгар был укреплен довольно неплохо).

Dobrovolec: Создайте отдельную тему по Слащову в этом разделе!!!



полная версия страницы