Форум » Юг. Добровольческая армия, Вооруженные силы Юга России, Русская армия ген. П. Н. Врангеля » ДобрАрмия - выпуск #1: Вырываемся из матрицы » Ответить
ДобрАрмия - выпуск #1: Вырываемся из матрицы
Dobrovolec: ДобрАрмия - выпуск #1: Вырываемся из матрицы В гостях у Филиппа Грилля писатель Елена Чудинова 05:59 Коммунизм в обществе не был осужден 8:56 Когда действительно плохо, революций не делают 11:52 Хруст французской булки 15:24 О золотопогонниках 17:05 Сегодняшнее информационное пространство напоминает 20-е годы 19:28 Группа «Веселый чекист» 20:18 Русская весна 21:06 Компания по переименованию «Войковской» 22:03 Мурманский аэропорт 28:53 мем «Николай кровавый» 31:51 Навязывание большевистской пропаганды 36:57 Правда о русской иммиграции 41:46 Отношение к Государю 45:55 Поминовение Троцкого и других палачей в церковном синодике 49:52 О Солженицыне 59:22 Чем грозит России ресоветизация? 1:00:07 Отношение народа к большевизму 1:00:50 Перспективы нашей борьбы А вот и контр-удар господ белогвардейцев...
Ответов - 65, стр:
1 2 3 All
Dobrovolec: Ну они, как раз, пытаются бороться с нынешними попытками реабилитации коммунизма и попыток "совков" взять реванш (то, что происходит на канале у Гоблина итд)...
Dobrovolec: Господа, подписывайтесь на канал, там только 2,2 тыс подписчиков, а у Гоблина 2 млн. Масштабы пока не сопоставимы... Надо это изменить, чтобы дискуссия в обществе стала хотя бы приблизительно равновесной...
Игорь Ластунов: Гоблина скорее всего "крышует путинский режим".Вот и понятно на чей стороне "современная власть"???!!!
mihail: А кто такой этот Гоблин? Погонялово у человека содержательное!
Запорожець: mihail пишет: А кто такой этот Гоблин? Погонялово у человека содержательное! Дмитрий Юрьевич Пучков - известный под творческим псевдонимом «старший оперуполномоченный Goblin».
mihail: Ах это тот самый Пучков, ролики которого уважаемый Dobrovolec все время выкладывает на форуме, но по названиям которых сразу становится понятно, что смотреть это и терять время не стоит!
Dobrovolec: mihail www.oper.ru Путин тут не при чем, просто, популярный канал... Именно на его канале активней всего обсуждают тему ГВ, ничего не поделаешь, там "крутая движуха", а у "господ" белогвардейцев отстой и застой...
mihail: Dobrovolec Зашёл по рекомендованной ссылке. Движуха действительно крутая - порнушки только не хватает! Лучше уж наш застой( с отстоем не согласен 😄)
Игорь Ластунов: Путин у нас всегда "ни при чем"???А чей тогда интересно "ПОПУЛЯРНЫЙ КАНАЛ"???!!!!Насчет господ "белогвардейцев" уже сказано,что чекисты Путина раскручивают не их, а своих "краснопузых братьев"Гоблиных-Пучковых, Егоров Яковлевых, Арменов Гаспарянов,Климов Жуковых и т.д. Имя им "ЛЕГИОН"???!!!
Dobrovolec: Армен Гаспарян-то каким боком к коммунистам? Просто популярный канал, много годного контента...Борются с фолк-хистори ( что мне очень импонирует). Приглашают лучших питерских историков (правда, да, в основном, симпатизирующих красным). И то Сир Соколов выходил в 90-е в белогвардейской форме, красным никогда не симпатизировал, еще при совках дессидентствовал...Гоблин уважает его как гениального историка и умнейшего человека. Клим Жуков и Кирилл Назаренко да,"коммуняки-фрояновцы" ( я из-за этой пропаганды тогда ушел с питерского истфака)...А "господа" белогвардейцы оторвались от общественного развития, так и остались в 1991-м году ( та "pеволюция" мало хорошего простым людям в РФ принесла)...Пещерный антикоммунизм давно уже не в моде, надо корректировать курс...
Игорь Ластунов: Армен Гаспарян политическая "прости господи",кто у власти ,тому и служит.Интересно,ЭТО ЛЖЕУЧЕНЫЙ.как вообще может бороться с "фольк-хыстори",если он то самое(т.е."фольк-хыстори")и есть.
Игорь Ластунов: ГОСПОДА БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ НИКОГДА НЕ ОТРЫВАЛИСЬ ОТ НЕ ПОНЯТНО КАКОГО "общественного развития"???Его просто нет в природе.А есть "общественная деградация"!!!
Dobrovolec: Извините, но у вас паранойя. Только вместо "тамплиеры-масоны-евреи" Путин и чекисты...Гоблин еще при Ельцине раскрутился переводами фильмов итд.... Гаспарян никогда и не позиционировал себя как академический историк, он исторический публицист, но конвенциональный, без элементов фолк-хистори ( консультируется с академическими историками)...Такие тоже нужны...
Игорь Ластунов: А что чекисты при Ельцине не рулили и не могли взять на заметку Гоблина, как впрочем и Гаспаряна???Гаспарян типичный приспособленец,откуда ветер дует,туда и пристраивается!!!
Dobrovolec: в разрaботку :-)
Игорь Ластунов: «Защищал честь России»: за что убили диктатора Крыма 90 лет назад произошло убийство знаменитого белого генерала Слащева.90 лет назад был убит знаменитый белый генерал, «спаситель Крыма» Яков Слащев, приехавший в РСФСР из эмиграции после конфликта с Петром Врангелем и ласково принятый высшим советским руководством. После амнистии он семь лет преподавал тактику на курсах комсостава, постоянно полемизируя с бывшими противниками из Красной армии. Смерть настигла Слащева, когда жизнь вроде бы начала налаживаться: его убийцей оказался курсант, отомстивший военному за казнь своего брата десятью годами ранее. Выстрелы в генерала 11 января 1929 года в комнате общежития при курсах усовершенствования командного состава РККА «Выстрел» в подмосковном Солнечногорске раздались три выстрела из револьвера. Сбежавшиеся на шум обитатели обнаружили труп мужчины. В погибшем опознали преподавателя тактики Якова Слащева, который лишь накануне отпраздновал собственное 43-летие. Чуть позже была установлена личность убийцы. Им оказался курсант Московской пехотной школы Лазарь Коленберг. Версия о бытовом характере преступления отпала сразу – слишком уж одиозной фигурой являлся потерпевший. Подозревая политические мотивы, следствием занялось ОГПУ. Как прояснилось на первом же допросе подозреваемого, он очутился в жилище своей жертвы отнюдь не случайно.Газета «Известия» в своей заметке несколько исказила некоторые подробности происшествия, но официальную причину убийства привела верно: «В Москве на своей квартире убит бывший врангелевский генерал и преподаватель военной школы Яков Слащев. Убийца, по фамилии Коленберг, 24-х лет, заявил, что убийство им совершено из мести за своего брата, казненного по распоряжению Слащева в годы Гражданской войны». Резонансное событие не обошла вниманием и эмигрантская пресса. Так, выходившая в Берлине газета «Руль» назвала Слащева «одним из активных участников Белого движения, снискавшим весьма печальную память своей исключительной жестокостью и бесшабашностью». Убийца признан невменяемым Чекистами было установлено, что в 1919 году Коленберг проживал вместе со своими родителями и другими членами семьи в Николаеве. После занятия города белыми он работал в большевистском подполье.«Проводимые белыми жестокие репрессии и бесчинства по отношению еврейского населения, публичные расстрелы заподозренных в причастности и даже сочувствующих революционному движению, расстрел родного брата Коленберга – все это произвело на него глубокое впечатление, и у него запала навязчивая идея мести командовавшему белыми генералу Слащеву», — сообщалось в заключении уполномоченного ОГПУ по делу об убийстве. После занятия Николаева красными Коленберг вступил в РККА и прослужил в ней до 1926 года, демобилизовавшись в должности командира взвода. Будучи одержим желанием вендетты, мститель приехал в Москву и с «целью изучения образа жизни Слащева» стал брать у него на дому уроки тактики – в этом бывший белый генерал был редким специалистом. «15 декабря Коленберг специально выехал в Киев за хранящимся там у него револьвером системы «парабеллум», — отмечалось в чекистском отчете. — Вернувшись в Москву 11 января, во время урока Коленберг осуществил давно задуманное им убийство Слащева, убив его из револьвера тремя выстрелами. После чего отдался прибывшим властям. Произведенной психиатрической экспертной Коленберг признан психически неполноценным и в момент совершения им преступления — невменяемым, а посему постановил: на основании статьи 322 Уголовно-процессуального кодекса РСФСР дело в отношении Коленберга прекратить и сдать в архив». Отсутствие хотя бы минимального наказания для преступника породило версию, согласно которой провинциал Коленберг нашел в огромной Москве Слащева не просто так. Его могли навести на объект спецслужбы, заинтересованные в физическом устранении бывшего генерала с очень сложной биографией, ставшего невыгодным советской власти ввиду грядущей подготовки дела «Весна» — массовых репрессий в отношении бывших офицеров Русской императорской армии и участников Белого движения. Казнь демонстративно обласканного советским режимом высокопоставленного белого деятеля могла бросить тень на этот самый режим. Совсем другое дело – якобы случайное убийство на почве мести. Спасение Крыма Слащев относился к той категории молодых белых генералов, что были обязаны своими карьерами Гражданской войне. Хотя уже в Первой мировой он сумел прославиться благодаря смелости и стремлению лично вести солдат в атаку. Презрение к самосохранению обернулось серьезными последствиями для здоровья обер-офицера: он был дважды контужен и получил пять ранений. Такие редко возвращаются с войны живыми, однако Слащеву еще и сопутствовала удача. Следствием многочисленных подвигов явилось уважение нижних чинов, ласково называвших своего командира генералом Яшей, и обширная коллекция орденов (всего восемь награждений за две войны плюс пожалование золотым Георгиевским оружием «За храбрость»). «Командуя ротой в бою у деревни Кулик, оценив быстро и верно обстановку, по собственному почину с беззаветной храбростью бросился во главе роты вперед, несмотря на убийственный огонь противника, обратил части германской гвардии в бегство и овладел высотой, имевшей столь важное значение, что без овладения ею удержание всей позиции было бы невозможно», — говорилось в аннотации к вручению Святого Георгия 4-й степени в июле 1915 года. В формирующуюся в Новочеркасске для отпора захватившим власть красным Добровольческую армию дослужившийся до полковника Слащев поступил уже в декабре 1917-го. Первым заданием от основателя Белого движения генерала Михаила Алексеева стало создание офицерских ячеек на Северном Кавказе и вербовка новых кадров. Главный успех жизни пришел к Слащеву чуть позже – в конце 1919 года, когда он уже в звании генерал-майора после разгрома на подступах к Москве Вооруженных сил Юга России (ВСЮР) и последующего отступления сумел отстоять Крым, командуя 3-м армейским корпусом в составе чуть менее 4 тыс. штыков и сабель против 40-тысячного войска красных. Одержать казавшуюся нереальной победу Слащеву помогла тактическая выучка, приобретенная в Николаевской военной академии и закрепленная в боях. Он применил против неопытных советских командиров серию военных хитростей и уловок, обратив численно превышавшую более чем в 10 раз армию в беспорядочное бегство. Бой на Перекопском перешейке затянул Гражданскую войну еще на один год. И хотя белые в конечном итоге все же капитулировали, сам генерал не проиграл ни одного сражения. За проявленный героизм он на манер военачальников царской эпохи получил от командования право именоваться Слащевым-Крымским. Конфликт с Врангелем В начале 1920 года спаситель Белого движения организовал оборону Крыма, усовершенствовав оставшиеся с прежних времен укрепления и добавив новые, а вверенные ему в подчинение войска переформатировались в Крымский корпус. Вплоть до так называемой Новороссийской катастрофы, пока главой ВСЮР оставался генерал Антон Деникин, то есть, до начала апреля, Слащев безраздельно хозяйничал в Крыму, заслужив репутацию диктатора. На полуострове его называли палачом и висельником: генерал пытался добиться железной дисциплины, казня собственных солдат и офицеров за любые провинности, как то азартные игры, трусость и воровство. «Опечатать винные склады и магазины. Буду беспощадно карать. На всей территории Крыма запрещаю повсеместно карточную игру. Содержателей всех притонов покараю не штрафами, а как прямых пособников большевизма. Пока берегитесь, а не послушаетесь – не упрекайте за преждевременную смерть», — грозил Слащев в одном из приказов. При этом, чтобы показать пример другим белым группам, генерал категорически запрещал подчиненным отбирать хлеб у крымских крестьян, и исправно платил за все необходимое армии продовольствие. Неуравновешенное поведение Слащева не нравилось очень многим в Белом движении. Не меньше возмущения вызывало сожительство крымского властителя с Ниной Нечволодовой, которую генерал выдавал за своего ординарца-юнкера. Историки склонны связывать перемены в характере Слащева с наркотической зависимостью. С 1919 года он, помимо регулярной выпивки, пристрастился к морфию – это помогало на время заглушать сильнейшие боли, последствия старых и вновь полученных ран и контузий. Уже в эмиграции Слащев перешел на кокаин. Однако, учитывая его заслуги перед общим делом, Деникин на многое закрывал глаза. Все изменилось, когда Военный совет избрал новым главнокомандующим ВСЮР Петра Врангеля. Слащев не считал барона выше себя, не соглашался с его верховной властью и презрительно отзывался о его полководческой компетенции. После перебазирования ставки Врангеля в Севастополь между ними постоянно возникали конфликты. Слащев оспаривал буквально каждое решение главкома – линия их противостояния весьма выразительно выведена в советской экранизации пьесы Михаила Булгакова «Бег», где своенравный генерал угадывается в Романе Хлудове, которого мучают угрызения совести из-за «фонарей в тылу». «Он не мог терпеть вокруг себя людей с собственной волей и приближал льстецов, не говорящих неприятности, — так Слащев писал в своих мемуарах о Врангеле. — Точно так же он не мог терпеть ореола популярности около кого бы то ни было, кроме себя. Но самое страшное – полное неумение Врангеля управлять частями на широком фронте, отсутствие стратегического мышления». В свою очередь, экс-главком вспоминал о «невероятном беспорядке», царившем в вагоне Слащева, о «столе, уставленном бутылками и закусками, разбросанной одежде, картах, оружии». «Хороший строевой офицер, генерал Слащев, имея сборные случайные войска, отлично справлялся со своей задачей. С горстью людей, среди общего развала, он отстоял Крым. Однако, полная, вне всякого контроля, самостоятельность, сознание безнаказанности окончательно вскружили ему голову. Неуравновешенный от природы, слабохарактерный, легко поддающийся самой низкопробной лести, плохо разбирающийся в людях, к тому же подверженный болезненному пристрастию к наркотикам и вину, он в атмосфере общего развала окончательно запутался. Не довольствуясь уже ролью строевого начальника, он стремился влиять на общую политическую работу, засыпал ставку всевозможными проектами и предположениями, одно другого сумбурнее, настаивал на смене целого ряда других начальников», — в характеристике Врангеля, надо полагать, присутствуют нотки личной неприязни. Схватка с Буденным После эвакуации белых из Крыма Слащев жил в Константинополе как последний изгой: ему не простили непонятной другим эмигрантам испепеляющей критики Врангеля – главного символа сопротивления большевикам и председателя правительства России в изгнании. Узнав о настроении Слащева, советские спецслужбы разработали операцию по переманиванию опального генерала на свою сторону с целью раскола Белого движения. Тот обрадовался предложенной амнистии и согласился сотрудничать с недавними врагами, надеясь, видимо, занять высокое место в Красной армии. Целесообразность акции разбиралась специально назначенной комиссией. Окончательное решение после диспутов внутри партийного руководства зафиксировано в записке Льва Каменева, направленной в Политбюро: «Предложение признать приемлемым, то есть согласиться на переправку Слащева и Ко в Россию». Перед возвращением на родину Слащев передал в эмигрантские СМИ свое воззвание. «В настоящий момент я нахожусь на пути в Крым. Предположения и догадки, будто я еду устраивать заговоры и организовывать повстанцев, бессмысленны. Революция внутри России окончена. Единственный способ борьбы за наши идеи – эволюция. Меня спросят: как я, защитник Крыма от красных, перешел на сторону большевиков. Отвечаю: защищал не Крым, а честь России. И я буду выполнять свой долг, полагая, что все русские, в особенности военные, должны быть в настоящий момент на родине», — говорилось в статье за подписью генерала. Впоследствии советская пресса, не исключено, что в пропагандистских целях, писала о санкциях Врангеля по отношению к бывшему подчиненному. «В Константинополе Врангель разжаловал Слащева в рядовые. Слащев добровольно возвращается из эмиграции в Россию, раскаивается в своих преступлениях перед рабочим классом и амнистирован советским правительством. С 1922 года добросовестно работает преподавателем в «Выстреле» и сотрудничает в военной прессе», — писали «Известия». Специально для перевозки возвращенца из Севастополя в Москву председатель ВЧК Феликс Дзержинский прислал личный поезд. По сути Слащев оказался единственным белогвардейцем высокого ранга, кого красные полностью «реабилитировали» и возвысили, не припоминая ему службу при царе, Временном правительстве, Деникине и Врангеле. Вернувшимся вместе с ним соратникам повезло меньше: многих из их арестовали и репрессировали. Сам Слащев не получил желанной должности в РККА. Но после серии обращений к Льву Троцкому был зачислен на педагогическую работу на стрелково-тактические курсы «Выстрел». Здесь Слащев ничуть не смущался критиковать действия красноармейцев на фронтах Гражданской войны, провоцируя жаркие дискуссии. С этим периодом связан забавный эпизод. Разбирая поход РККА на Варшаву, Слащев назвал основной причиной неудачи «тупость командования». Присутствовавший в аудитории кавалерист Семен Буденный почернел от ярости, выхватил принесенный с собой пистолет и начал стрелять по лектору. Не попал, на что Слащев лишь иронично ответил: «Как вы стреляете, так и воевали». Потерю Польши генерал считал истинной катастрофой для России.
Запорожець: В 1920 году поляки надрали задницу Буденному под Замостьем.
Игорь Ластунов: Не только Буденному, но еще Сталину, Егорову, Ворошилову. А под Варшавой "самому" Тухачевскому и ко!!!!
капрал: Непонятно, как Врангель мог Слащева разжаловать в рядовые,ежели он произведен в полковники Государем ?
В.Ж. Цветков: А по поводу того, что генерал Слащов приказал расстрелять своего подчиненного (самосуд по сути) и по этому поводу на него завели дело еще в Крыму и прокуратура была очень близка к тому чтобы Яков Александрович не ограничился бы отставкой - не в курсе, очевидно? Львиная доля мотивации отъезда Слащова в РСФСР - дело, которое против него завели, а отнюдь не (только лишь) разногласия с Врангелем и обида на Антанту.
Игорь Ластунов: Во-первых,господа офицеры,а нельзя ли ссылочку,а лучше сам приказ о разжаловании Слащева в рядовые в студию???!!!
В.Ж. Цветков: Брошюра "Правосудие в войсках генерала Врангеля" (как минимум).
Игорь Ластунов: В годы Гражданской войны расстрелы("без суда и следствия") своих подчиненных были характерны для всех противоборствующих сторон.И если кого-то за это наказывали или даже расстреливали,то как правило это носило характер политических разборок с "зарвавшимися подчиненными".Яркий пример расправа над Думенко. Но у Белых в отличии от красных,такое бы прошло с трудом.На Слащева (очевидно за расстрел проворовавшегося и скурвившегося полковника Протопопова) "прокуратура"могла завести какое угодно "дело", НО- НО!!!Кто же его тронул бы,он же Слащев???!!!Врангель был умный и хитрый политик( в отличии от своих предшественников Колчака и Деникина).Его цель была попугать и унизить Слащева(чего он успешно и добился),потешить свое властолюбие,но реального суда ,за "реальные преступления" НИ- НИ!!!Да и какая "прокуратура" и какое"дело" в эмиграции ,на чужой территории,не имея ни своего государства, да и теперь и "права"???!!!Слащев БЫЛ НЕСОМНЕННО ТАЛАНТЛИВЫЙ ПОЛКОВОДЕЦ, НО ОЧЕНЬ СУМБУРНЫЙ ЧЕЛОВЕК. ОБИДЫ,АМБИЦИИ,НЕУДОВЛЕТВОРЕННОСТЬ СВОИМ ПОЛОЖЕНИЕМ,ЗАВИСТЬ К БОЛЕЕ УДАЧЛИВОМУ(ДА И ТАЛАНТЛИВОМУ)Врангелю,ХИТРАЯ ЛЕСТЬ И ОБЕЩАНИЯ (НЕ ВЫПОЛНЕННЫЕ)БОЛЬШЕВИКОВ сыграли решающую роль. Слащева элементарно обманули( по"современному"РАЗВЕЛИ). О СКОЛЬКО РАЗ ОН ПОЖАЛЕЛ О СДЕЛАННОМ "ВЫБОРЕ", НО ОБ ЭТОМ МЫ РЯД ЛИ КОГДА-НИБУДЬ УЗНАЕМ.
В.Ж. Цветков: Превышение должностных полномочий, как минимум. Дело не в том, талантливый или нет Слащов, дело в провозглашаемых принципах. Конечно, Слащов не первый и не последний, но с начальника, с командира и спрос больший, чем с рядовых офицеров. Таланты не оправдывают нарушения закона. Этим государственная власть (а Врангель на нее претендовал, несомненно) и отличается от "партизанщины". Суда и не было, т.к. дело не закрыли, а Яков Александрович уже был в РСФСР. Но его и не осуждали за повешенных в Крыму рабочих или за подавление Баштанской республики. Почему? Потому что действовал в соответствии с военным положением. Протопопов проворовался? Докажи. Где суд над Протопоповым? Пожалел ли Слащов о своем выборе??? Уважаемый Андрей Сергеевич Кручинин отмечал, что Слащов мог попытаться "обмануть" ЧК, и внедриться в РСФСР, чтобы там вести подрывную работу. Но это очень и очень гипотетично.
Dobrovolec: В.Ж. Цветков On vernulsja!!!! Velikomu istoriku i populjarizatoru Belogo dela i istorii GV v Rossii troekratnoe "Ura, ura, ura"!!!! Prokljatie vragam nauki folk-historikam rezunoidam, fomenkoidam itd!!!
В.Ж. Цветков: А я и не уходил. Просто незримо присутствовал
Игорь Ластунов: Насчет "внедрения в РСФСР" нечто подобное писали и о Гравицком. Но гипотеза о "внедрении в РСФСР" ПО СУТИ на грани фантастики???!!!Так же на мой взгляд не выдерживает никакой критики гипотеза о том,что Слащев "скрылся" в РСФСР, спасаясь от "Врангелевского правосудия"???!!!На мой взгляд Слащев был несомненно талантливый военный,но абсолютно НЕДАЛЬНОВИДНЫЙ ЧЕЛОВЕК,как впрочем и Гравицкий, Секретев, Николаев ,Клочков и все другие,кто вернулся на "родину"!За ТРИ ГОДА ЖЕСТОЧАЙШЕЙ ВОЙНЫ ОНИ ТАК И НЕ ПОНЯЛИ, КАКОЙ ЖЕСТОКИЙ И КОВАРНЫЙ ВРАГ БЫЛ ПРОТИВ НИХ???!!!
Игорь Ластунов: Недооценка способностей и возможностей противника, как правило всегда ведет к поражению в войне.
Игорь Ластунов: Совершенно очевидно красное руководство(Ленин,Троцкий,Дзержинский) использовало "переезд на родину" недалеких и глупых генералов в целях разложения Белой военной эмиграции и полной дискредитации руководства Белых.Ну а после того,как их использовали, от них, как от "ненужного баласта"просто избавились.Как говорится ,идиотов жалеть не стоит?!"Любовь к родине" да еще и захваченной жестокими и коварными врагами.,не должна"застилать глаза" и превращать в марионеток в чужой коварной игре! Головой думать,не шашкой махать!
В.Ж. Цветков: Если бы, гипотетически, Слащов не уехал бы в РСФСР (хотя это, конечно, не исторично, "если бы") - то во врангелевской иерархии (РОВС) ему точно места не нашлось бы. И дело не в "деле" против него заведенном, а в групповых интересах. "Дело" просто окончательно поставило его "вне" системы. Остается предположить либо "дрейф вправо", учитывая то, что к нему подходили и монархисты и портрет в Ялтинской гордуме (сугубо монархической) вывесили и прочее, либо "дрейф влево" - к Савинкову и его группам в Польше. Собственное подполье он бы не создал - денег бы не дали. С Савинковым более вероятно. НЕ по политическим симпатиям, а по принципу "активизма". По поводу талантов. На мой сугубо субъективный взгляд - оборона Крыма весной 1920 года - не самая "выдающаяся" операция. Принцип обороны Крыма не допускал ничего другого, кроме как периодически "срезать" клин прорывающихся через Перекоп частей. Что он и делал. "Это азбука, а они азбуку знают" (с. Брусенцов, "Служили два товарища"). Просто крымская пресса и "общественность" очень сильно "раздула" этот его тактический успех. По настоящему талантливая операция - поражение Махно осенью 1919-го. Здесь и творческий маневр и использование преимуществ железных дорог и борьба пехоты против конницы и действия с ограниченным количеством войск. Можно иронизировать по поводу Махно как противника, но осенью 1919-го для тыла ВСЮР это более чем реальная угроза. И Яков Александрович эту проблему решил, безусловно.
Игорь Ластунов: Оборона Крыма в январе -апреле 1920 года. Слащев имел 4-5 тысяч штыков и сабель против 30- 40 тысяч(???),т.е. красные имели 7-8-кратный перевес и в течении 3-4 месяцев Слащев отстоял от них Крым.Врангель при всего 5-6-и кратном превосходстве красных Крым удержать не смог (тем более имея "перекопские укрепления").Согласен,что т.н."перекопские укрепления" чистая фикция,но тем не менее???!!
Игорь Ластунов: Во Врангелевской иерархии Слащеву точно бы места не было.Очевидно,что возможен был дрейф только вправо, т.е. например к великому князю Кириллу Владимировичу?!
капрал: Да одно то,что Слащев отстоял Крым от почти вдесятеро превосходящих сил противника делает ему большую честь на зависть тому же Врангелю.Кстати,последний мог бы и принять слащевскую тактику боев за п-остров раз уж не надеялся удержать Перекоп.
Игорь Ластунов: Махно был "типичный партизан", а регулярные войска партизан всегда бьют. Слащев довольно легко побеждал петлюровцев и махновцев,в очередной раз подтверждая простую истину,что профессионалы всегда воюют лучше"любителей"!!!Т.е.Слащев был однозначно"обречен на победу над Махно"!!!Причем при любом раскладе сил(т.е.4-5 кратное превосходство в силах,не оставляло Махно НИКАКИХ ШАНСОВ!!!).
капрал: Вместе с батькой Махно от Слащева досталось и красным орденоносцам Дыбенко с Примаковым
Игорь Ластунов: Слащев наряду с Марковым, Врангелем, Каппелем и др.показал себя одним из лучших ТАКТИКОВ Гражданской войны(но увы не стратегом, такого шанса он не получил),но большевики его элементарно РАЗВЕЛИ(как сказали бы современные"братки" как "последнего лоха"),используя его завышенное честолюбие и властолюбие и неприязнь и зависть к более удачливому сопернику.
Игорь Ластунов: Впрочем и с Савинковым "НЕ ОЧЕНЬ РАЗБОРЧИВЫЙ В ЛЮДЯХ" Слащев тоже скорее всего мог найти общий язык.
капрал: Мог найти даже не напрягаясь,но им двигала дьявольская обида на попраную честь от своих же.Надо было как-то досадить им.. и досадил по полной своим возвращением к большевикам
mihail: Да, обида должна была быть «дьявольской» : от потери мундира, от того, что отвернулись даже те, кто служил под его началом совсем недавно. Вот и оказался рядом с таким странным типом - Баткиным, очевидно посредником при переговорах с советами.
Игорь Ластунов: Генерал-лейтенант А.А.Власов ,тоже если бы его не подставил Мерецков, отправив командовать погибающей( И НЕ ИМЕЮЩЕЙ ШАНС НА СПАСЕНИЕ) 2-й ударной армией( и таким образом избавившись от конкурента на пост командующего Волховским фронтом),мог бы стать командующим одним из советских фронтов,Маршалом Советского Союза и кавалером ордена "Победа?!Но случилось,так как случилось.На все воля Всевышнего.Одним словом судьба -КИСМЕТ!!!
mihail: Игорь Ластунов пишет Впрочем "борцам с фольк-хыстори"скорее всего этого никогда не понять?! Для того, чтобы понять, нужно перестать судить, особенно своим аршином. Это - как вору не понять логику приличного человека, для него все - воры. Можно повесить на всех казаков ярлык предателей, не попытавшись разобраться в трагедии расказачивание. Можно туда же списать юношей Русского Корпуса, не поняв трагедии эмиграции, ещё легче осуждать Власова, не задумываясь о причинах массового коллаборационизма. Беда. Две не пересекающиеся параллели понимания истории.
Запорожець: Не все казаки были предателями, активным участником голлистского движения Сопротивления в Париже стал командир 9-й Донской бригады генерал-майор Фёдор Марков, потерявший во время исхода Белой армии из России жену и четырёхлетнего сына.
Запорожець: А взять некоторых сынов белых эмигрантов, Владимир Николаевич Булюбаш - он первым из русских получил Орден Почетного Легиона во Второй мировой войне, сын полковника Николая Павловича Булюбаша и т. д...
mihail: Запорожец пишет Не все казаки были предателями Вот я как раз об этом. Мы не можем судить не их, ни кого либо другого(если речь не идёт о прямом шкурничестве) и причислять к предателям. Мы можем только пытаться понять их мотивы. У них у каждого своя личная трагическая история. В этом плане великолепен и недооценён фильм К.Александрова Русский корпус.Свидетельства - образец того, как можно попытаться услышать и понять «других».
Запорожець: Понять та можно, если бы они не одели немецкую форму...
Игорь Ластунов: ТАК НАДО ПОСТАРАТЬСЯ ПОНЯТЬ ДАЖЕ ТЕХ.,КТО НАДЕЛ"НЕМЕЦКУЮ ФОРМУ".ВЕДЬ НЕ ОТ ХОРОШЕЙ ЖИЗНИ ОНИ ПОШЛИ НА ЭТО?!
Игорь Ластунов: Или опять в стиле "борцов с фольк-хыстори" запишем всех огульно в "предатели"?!
mihail: Никогда не попадалось исследований о службе граждан РИ на стороне немцев в ходе Первой Мировой войны. Вряд ли там есть, что анализировать. Особенно в среде офицерства. По видимому в «датском королевстве» что-то было не так всего через двадцать с лишним лет!?
Игорь Ластунов: Да действительно в РИА ПОЧТИ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ БЫЛО ПРЕДАТЕЛЕЙ,НЕ СЧИТАЯ БОЛЬШЕВИКОВ И "МНИМОГО ШПИОНА "ПОЛКОВНИКА МЯСОЕДОВА?!
Игорь Ластунов: В "датском королевстве"т.е. в СССР МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ НЕНАВИДЕЛИ СОВЕТСКИЙ СТРОЙ И ВЛАСТЬ КОММУНИСТОВ ЗА КРАСНЫЙ ТЕРРОР, КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЮ, ГОЛОДОМОР,"Сталинские репрессии" и т. д. Если бы Гитлер не был полный идиот, а предоставил независимость "советским республикам" и создал бы независимую от коммунистов ( с национальным правительством) Россию, коммунистам пришел бы конец еще в 1941-максимум в 1942 году?!
mihail: Да, но это не коллаборационизм. Тем более массовый, как в ВОВ.
mihail: НЕ СЧИТАЯ БОЛЬШЕВИКОВ И "МНИМОГО ШПИОНА "ПОЛКОВНИКА МЯСОЕДОВА?! Да, но это не коллаборационизм. Тем более массовый, как в ВОВ
Игорь Ластунов: Т.н."массовый коллаборационизм" в "русской армии" начался в 1917 году под влиянием большевиков и приказа №1 в виде "братаний",массового дезертирства и массового и постоянного совместного распития шнапса и спирта с войсками "неприятеля"?!
mihail: Игорь Ластунов пишет В "датском королевстве"т.е. в СССР МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ НЕНАВИДЕЛИ СОВЕТСКИЙ СТРОЙ И ВЛАСТЬ КОММУНИСТОВ ЗА КРАСНЫЙ ТЕРРОР, КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЮ, ГОЛОДОМОР,"Сталинские репрессии" То есть, как только мы начинаем принимать эти очевидные вещи, мы начинаем говорить о продолжающейся Гражданской войне и тогда все перестаёт быть таким очевидным, как того хочется «свидетелям фольк- хыстори».
Игорь Ластунов: Да по сути Вторая Мировая война вновь разбудила тлеющую Гражданскую войну в России(СССР).Но Гитлер из-за своей политической недальновидности не захотел(не увидел,не понял???)воспользоваться РЕАЛЬНЫМ ШАНСОМ НА ПОБЕДУ?!ЧЕМ ФАКТИЧЕСКИ ПОГУБИЛ ТЕХ РУССКИХ ПАТРИОТОВ,КОТОРЫЕ СДЕЛАЛИ СТАВКУ НА НЕГО!!!
mihail: Т.н."массовый коллаборационизм" в "русской армии" начался в 1917 году под влиянием большевиков и приказа №1 в виде "братаний",массового дезертирства и массового и постоянного совместного распития шнапса и спирта с войсками "неприятеля"?! Нет, думаю он начался несколько позже. Он начался, когда обыватель стал ждать немца, как избавителя от большевизма в Петрограде, Киеве и других городах и весях бывшей Империи. А в «Русской армии» он так и не начался - водку с врагом пить это просто от широты души.....
Игорь Ластунов: Но как говорится:"Простота("широта души") хуже воровства!!!"Анекдот ситуации заключался в том,что "Обыватель"ждал избавления от большевиков (ставленников немцев) руками немцев(приведших большевиков к власти).Самое интересное к лету 1918 года немцы прекрасно поняли с кем связались(Т.Е. С ОТМОРОЗКАМИ БОЛЬШЕВИКАМИ),но было уже поздно.Немцы тоже совершили"ошибку",которую потом многократно повторил Гитлер.Они не поддержали реально Скоропадского и Краснова, имею ввиду реальную помощь войсками в разгроме большевиков и в реальной помощи гетману в развертывании "Русской армии".
mihail: Вряд ли это была просто ошибка - им уже было не до России с ее клубком неразрешимых проблем, у них уже припекало на западном фронте. Но вообще очень трудно примериться с ориентацией добровольцев м Восточного фронта на Антанту и Скоропадского и Краснова на немцев - ведь и те и другие были правы в своём выборе на тот конкретный момент и придумывать им альтернативу нелепо! Ведь не мог же Скоропадский оставаться верным союзникам в его ситуации?!
В.Ж. Цветков: Если вернуться к теме Слащова (хотя лучше уж ее перевести в другую ветку), то недооценивать партизан не стоит. Можно привести десятки примеров когда партизаны одерживали верх над регулярными войсками (и в нашей и во всемирной истории). Тот же Григорьев, разбивший греков и французов под Херсоном. Проблема в том, что партизаны, и таки да, воюют "не по правилам". Но у нас очень многие боевые эпизоды Гражданской войны - не по правилам. К слову сказать, распространенная сейчас версия, что РККА победила чуть ли не исключительно благодаря военспецам (поэтому и считают их по принципу: у кого больше, у кого меньше) - во многом спорна. Военспец воюющий по шаблону и творчески мыслящий командир - иногда второе гораздо лучше первого. Поэтому Слащовская операция против Махно - это и есть творческий подход. В этом и талант. Талант по отношению к Крыму в том, что Слащов вовремя отвел войска за перешеек. В Северной Таврии они бы не удержались. Хотя мог бы и поплатиться за "сдачу территории". В октябре 1920-го - превосходство РККА почти 10-ти кратное, что позволило нанести сильный фронтальный удар (и по Перекопу и по Чонгару и через Сиваш). Врангель, так да, действовал почти точно так же как Слащов, то есть попытался "срезать клин" и потом удержаться у Юшуни. Но было три фактора, которые не стоит забывать: - истощенные войска РА после беспрерывных боев в Северной Таврии и при почти полном отсутствии свежих резервов. - достаточно полнокровные, хорошо вооруженные и ожидающие "скорого конца войны" войска РККА. В марте 1920-го они были истощены и обескровлены после наступления от Орла и Харькова и "взять Крым" им было труднее. Осенью ситуация изменилась. - оставляющие "желать лучшего" укрепления на Перекопе (при том, что Чонгар был укреплен довольно неплохо).
Dobrovolec: Создайте отдельную тему по Слащову в этом разделе!!!
Dobrovolec: Создайте отдельную тему по Слащову в этом разделе!!!
В.Ж. Цветков: А ее на других ветках не обсуждали? Запамятовал
Dobrovolec: http://1918.borda.ru/?1-10-0-00000130-000-0-0-1548507673
Игорь Ластунов: ПЕРЕЗЖАЕМ?!
Dobrovolec: ДобрАрмия #2. Кто сегодня наследник Императорской Армии? В гостях у Филиппа Грилля - председатель РОВСа, член Попечительского совета Русского просветительского общества им. Императора Александра III Игорь Иванов. _________________ Приобрести книгу "ПУТЬ ПОДВИГА И ПРАВДЫ. История Русского Обще-Воинского Союза": http://www.golos-epohi.ru/eshop/catal...
полная версия страницы