Игорь Ластунов: Войска Черноморской области-генерал-майор Тяжельников: 1.2-я пехотная дивизия ( в Добровольческой армии)- генерал-майор Черепов :1-й Кубанский стрелковый полк, Кавказский офицерский полк( в тыловом районе Добровольческой армии),Черноморский стрелковый полк, запасной батальон, 2-я арт. бригада, отдельная инженерная рота.Итого:3192 штыка,73 пулемета,24 легких орудия,2 горных орудия,8 гаубиц,1 рота-115 сапер. 2.2-я Кубанская казачья бригада-генерал-майор Филимонов: 3-й Уманский к.к.п.,3-й Запорожский к.к.п.,17-й Кубанский пластунский батальон,2-я Кубанская конно-горная батарея. Итого:1105 штыков,11 пулеметов,1488сабель,16 пулеметов,2 легких орудия,2 горных орудия.; 3.Отдельные части: Армянский батальон-177штыков.; 2-я Донская отдельная сотня-161 сотня.; Особый Черноморский пограничный отряд-527 штыков,6 пулеметов. Всего в войсках области: 5001 штыков,95 пулеметов,1649 сабель,106 пулеметов,26 легких орудий,4 горных орудия,8 гаубиц,1 рота-115 сапер. Всего в войсках ВСЮР: 80276 штыков,1806 пулеметов,42351 сабля,944 пулемета,545 легких орудий,34 горных орудия,60 гаубиц,48 тяжелых орудий,31 инженерная рота(сотня)-5783 сапера,48 самолетов,42 бронепоезда,12 броневиков.22 танка.
Запорожець-2: Ганин А. В. Последние дни генерала Селивачева: Неизвестные страницы Гражданской войны на Юге России. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5206394
Руслан: Здравствуйте Игорь! Большое спасибо за размещенное расписание ВСЮР 5.11.19., данные очень ценные и большинству из нас до этого не известные. В войсках Юга России, как впрочем и в других ''полупартизанских'' белых армиях, было много бардака, даже при составлении боевых расписаний. Оставим это на совести тех людей, которые из-за недостаточной информированности, лени или безграмотности , составляли их наспех в то далекое время. Я сделал такой вывод по расписаниям: части и соединения перебрасываемые на др. участки фронта или в тыл, в большинстве случаев ''пропадали'' из расписания ( редко когда учитывались при подсчетах, только упоминались). Это относится и к некоторым др. частям ( с пометкой - нет данных ), командиры которых их видимо не подавали или не хотели этого делать. Вот и в данном расписании ''пропала'' Черкесская конная дивизия ( вряд ли за месяц потерявшая 1674 сабли). Потери за месяц боев судя из приведенных данных очень значительные, а пополнений практически нет., дивизий на бумаге много, а бойцов ничтожное количество.
Запорожець-2: Вооруженных сил на Юге России на 20 октября (2 ноября) 1919 г. Кавказская армия - 10 025 штыков, 6930 сабель, 2287 саперов, 348 орудий и 439 пулеметов. Кажется орудий в армии многовато ???
Руслан: Возможно , что штабные ''умники'' посчитали все орудия морской тяж артиллерии и бронепоездов. Но даже с ними очень много, возможно ошибка.
Народная гвардия: Лично я цифрам никогда не верил. То как сейчас приписывают, подтасовывают, подстраивают статистику в медицине, так же, я думаю, и в других отраслях. Так же и в то время точности(реальные силы) не было. Воспоминания участников и соучастников Белого Движения проливают свет на реальность положения. Если в батарее 4 орудия и 15 снарядов, а тыл катится назад и ничего больше не дает. Спрашивается. Зачем таскать столько орудий для 15 снарядов? Достаточно одной пушки. Остальные три можно бросить, толку будет больше. И чем ближе к тылу, тем штыков и сабель больше. Что было со сводным полком 9-й кавалерийской дивизии, как только в тылу оказался, сразу же вырос в числе. 2-я отдельная Кубанская бригада превосходила по численности дивизию, то же по той же причине, на фронте то почти не участвовала. Отступающие с Киева в Одессу кавалерийские полки начали разрастаться за счет прибившихся дезертиров, чинов государственной стражи и прочих случайных людей. Руслан пишет: Возможно , что штабные ''умники'' посчитали все орудия морской тяж артиллерии и бронепоездов. Судя по твоему сарказму, ты думаешь, что в штабе сидели одни идиоты? Конечно насмотревшись "Неуловимых мстителей" начинаешь думать, в штабе сидели одни недоумки и держали карту фронта в сейфе под кодом "1914" именно, чтоб не забыть шифр. Так же и с боевыми расписаниями. Не хватило ума адекватно посчитать силы.
Запорожець-2: Боевой состав Донской армии к 15 (28) октября 1919 г. III Донской отдельный корпус Генерал-лейтенант М. М. Иванов - 16 пластунских и 6 казачьих полков. В 3-х Донских кд всего 6 казачьих???
Руслан: В штабе сидели конечно же не одни идиоты. Были офицеры генштаба довоенных выпусков. Это были самые профессиональные и ценные работники. Но таких офицеров даже на юге было недостаточно, на востоке вообще единицы. Часть офицеров состояла из закончивших ускоренные выпуски академии, c более скромными знаниями по штабной работе, в том числе и по составлению расписаний ( за краткостью курсов ). Другая часть офицеров состояла из всяких ''ловчил'', которые по протекции устраивались на ''теплые'' места в штабах и в тылу'', эти офицеры вообще в академии не учились и составляли боевые расписания как умели, а таких было наверное большинство. Были и откровенные ''уроды'', вроде адьютанта Май-Маевского, Макарова, которые за деньги могли продать любые данные и секретные документы.Такие офицеры сидели в тылу, занимались спекуляцией и торговлей военного и др. имущества и служили себе. Именно они и позорили офицеров белой армии.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Боевой состав ВСЮР на 20.06.1919 года. 2-й Армейский корпус(генерал-лейтенант Промтов). 1.7-я пехотная дивизия(генерал лейтенант Бредов)- возвращается из Кавказской армии: сводный полк 4-й стрелковой дивизии, сводный полк 15-й пехотной дивизи,42-й Якутский пехотный полк,3-й конный полк(включен в состав 2-й кавалерийской дивизии),туземная сотня,7-я арт.бригада;7-я инженерная рота, дивизионная учебная команда-2004 штыков,90 пулеметов.;471 сабля,31 пулемет; 8 легких орудий,270 саперов. 2. 5-я пехотная дивизия (генерал-майор Виноградов): Сводный полк Воронежского корпуса(1-й сводный полк),42 Донской пеший полк., сводный гвардейский полк, гвардейская саперная рота ;дивизион 9-й кавалерийской дивизии, 2-й Лабинский к.к.п., 4-я и 6-я батареи сводной артиллерийской гвардейской бригады,3-я кубанская пластунская батарея,5-я конная батарея, сотня 2-го Таманского к.к.п.- 1470 штыков,58 пулеметов; 1113 сабель,17 пулеметов;16 легких орудий; 4 английских тяжелых орудия(4-я батарея 2-й арт.бригады); при корпусе формируется отдельная гвардейская тяжелая гаубичная батарея. (Общих данных по корпусу нет-И.Л.) Откуда 5-я конная батарея взялась, или ошибка?
Игорь Ластунов: А почему 5-я конная батарея не могла быть временно придана дивизии?
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 2.Сводно-Горская дивизия (полковник Гревс) –сводный конно-горский полк., 2-й Кабардинский конный полк.,3-й Осетинский конный полк, Карачаевский конный полк,2-й конно-арт.дивизион. Итого: 655 сабель, 12 пулеметов. 10 орудий. Слишком орудий в дивизии многовато для одной батареи?
Игорь Ластунов: Для батареи много, а для 2-го конно-артиллерийского дивизиона в который входило иногда до 3-х батарей нормально.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Для батареи много, а для 2-го конно-артиллерийского дивизиона в который входило иногда до 3-х батарей нормально. Жаль что не указаны батареи дивизиона, можем только гадать какие входили. Если учитывать что кадры для 5-й конной батареи выделялись из отельной конно-горной, какое-то время после сформирования она придавалась 5-й пд (отряду Виноградова).
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Боевые расписания Добровольческой армии на 25.10.1918 года. 3.Боевой участок генерал-майора Боровского: 1. 3-я дивизия: 2-й офицерский стрелковый полк, Самурский пехотный полк, 4-й Кубанский пластунский батальон, 3-й легкий артиллерийский дивизион: 1-я и 2-я батареи, конно-горная батарея (придана из 1-й конной дивизии-И.Л.); В дивизии была своя конно-горная батарея???
Игорь Ластунов: Изначально конно-горная батарея входила в состав 3-й дивизии, а затем была передана 1-й конной дивизии.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Изначально конно-горная батарея входила в состав 3-й дивизии, а затем была передана 1-й конной дивизии. В декабре 1918 батарея вместе со 2-ым офицерским конным полком переброшена в Каменноугольный бассейн, в январе 1919 как 1-я отд. конно-горная батарея придана 1-му офицерскому конному полку?
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 1-я кон.-горн.б-я в декабре1918-апреле 1919 была придана 2-му кон.полку(Дроздовскому).В мае-июне 1919 составила св.Кавк.кон.-арт.д-н(придан 1-й Терской к.д.):1-я кон.-горн.б-я,2-я кон.б-я-ком.полк.Колзаков.В июле влита в 5-й кав.корпус.. В расписании на 20 июня 1919 г. войск ВСЮР отсутствует???
Руслан: Для уважаемых Игоря и Запорожца, с большим интересом подробно изучающих артиллерию белого юга, напомню такие строки ( далее вы наверное знаете ): Есть много войска у царя - Стрелки, гусары, егеря. Но лучше конных батарей Не сыщешь войска у царей.
Запорожець-2: Руслан, спасибо за стихи!
Запорожець-2: Запорожець-2 пишет: Если учитывать что кадры для 5-й конной батареи выделялись из отельной конно-горной, какое-то время после сформирования она придавалась 5-й пд (отряду Виноградова). Или же входила в состав 3-го конно-артиллерийского дивизиона?
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Изначально конно-горная батарея входила в состав 3-й дивизии, а затем была передана 1-й конной дивизии. В ноябре 1918 придавалась 2-му офицерскому конному полку в составе Сводной конной бригада Чайковского, все время ею командовал капитан (полковник) Колзаков. Одного не могу сообразить, с 5 октября 1918 она поменяла свое название, стала отдельной конно-горной или что-то другое???
Запорожець-2: Запорожець-2 пишет: Или же входила в состав 3-го конно-артиллерийского дивизиона? Ошибся, не входила..входила 6-я.
Zheleznyak: Запорожець-2 пишет: Боевые расписания Добровольческой армии на 25.10.1918 года. 2.Боевой участок генерал-майора Казановича:1. 1-я дивизия: 1-й офицерский генерала Маркова полк, 1-й Кубанский стрелковый полк; Кубанская пластунская бригада: Особый Кубанский пластунский батальон, 7-й Кубанский пластунский батальон; 1-й легкий артиллерийский дивизион: 1-я, 2-я, 3-я батареи; 1-я сводная кубанская казачья сотня, сводный кубанский казачий полк (?-И.Л.); 1-я отдельная инженерная рота. 2. 1-я Конная дивизия: Корниловский к.к.п., 2-й Черкесский конный полк, 1-й Екатеринодарский к.к.п., 1-й Уманский к.к.п., 1-й Запорожский к.к.п., 1-й Линейный к.к.п.; 1-й конно-горный арт.дивизион: 1-я и 2-я конно-горные батареи, 3-я конная батарея; 3. Приданы: броневики: »Витязь», »Верный»; Бронепоезда: № 1, № 2,» Витязь», »Черноморский» По выделенному, скорее всего речь идет о т.н. Марковком казачьем дивизионе. Интересно еще, куда делись 1-й, 2-й Хоперские казачьи полки оставленные Шкуро во 2 кубанской дивизии при передаче ее Улагаю? Походу их расформировали раньше, а не в начале 1919 года, как написано у Волкова и не объединяли с одноименными шкуринскими полками, как написано в приложениях к Запискам Шкуро.
Игорь Ластунов: У "Волкова написано" по приказам.Приказы могли опаздывать на несколько месяцев.
Игорь Ластунов: Скорее всего эти полки исчезли сразу после ухода Шкуро, во всяком случае к началу сентября 1918 их уже не было. Шкуро забрал с собой лучших в "партизанскую бригаду", а остальные разбежались по домам.
Zheleznyak: Запорожець-2 пишет: Боевые расписания Добровольческой армии на 25.10.1918 года. 6.Части Таманского района генерал-майор Борисевич: 4-я сотня 9-го Кубанского пластунского батальона, 2-й Таманский казачий полк. Интересно кто этот генерал-майор Борисевич? На сайте "Русская армия в Первой мировой войне" есть только такой генерал Борисевич Иван Терентьевич: http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3311 Только там ничего не сказано про его руководство Таманским отрядом, пишут что: В Донской армии (к 26 июня 1918); во ВСЮР в резерве чинов при штабе Кавказской армии, с 12.09.1919-10.1919 командир 2-й бригады Астраханской казачьей дивизии.
Запорожець-2: Там не сказано, что он был в июле - сентябре 1919 г. начальником штаба Астраханской казачьей дивизии.
Игорь Ластунов: На сайте "Русская армия в Великой войне "много чего ни сказано, тем более по Гражданской войне.
Игорь Ластунов: Генерал-майор Борисевич в Добровольческой армии с 28.02.1918.На 02.10.1918 командующий войсками Таманского полуострова.