Форум » Юг. Добровольческая армия, Вооруженные силы Юга России, Русская армия ген. П. Н. Врангеля » Кавказская армия (продолжение) » Ответить
Кавказская армия (продолжение)
Запорожець: Даты по новому стилю Кавказская армия. Образована во ВСЮР 21 мая 1919г. в результате разделения Кавказской Добровольческой армии из войск Манычского (или Царицынского) фронта. Первоначально включала 1-й–3-й конные и Сводно-Донской (4-я и 13-я Донские дивизии) корпуса, Астраханскую бригаду, и 6-ю пехотную дивизию. После переформирования вошли: 1-й Кубанский ген. В. Л. Прокровского (1-я Кубанская и 2-я Терская казачьи, 6-я пехотная дивизии, 2-3 бронепоезда) и 2-й Кубанский ген. С. Г. Улагая (2-я и 3-я Кубанские казачьи дивизии, 3-я Кубанская пластунская бригада), Сводный полк. А. П. Гревса (Сводно- Горская конная и Донская Атаманская бригады) и 4-й(бывший 3-й) конный ген. П. Н. Шатилова (1- я конная дивизия, Отд. Кубанская пластунская бригада; временно придана Астраханская конная дивизия) корпуса, также находился во временном подчинении Сводно-Донской корпус ген. В.З.Савельева 1-й Донской армии (4-я и 13-я Донские казачьи дивизии). 9 июня 1919 г. под руководством командующего Кавказской армией ген. барона Врангеля была сформирована в составе армии 1-я кавалерийская дивизия из трех бригад (1-й конный ген. Алексеева, 10-й гусарский Ингерманландский, Сводный 9-й кавдивизии, Сводный 12-й кавдивизии ген. Каледина, Сводный уланский, Сводный гусарский полки, а также 3-й конно-артиллерийский дивизион, Конно-горная ген. Дроздовского батарея). В 20-х числах июня 1919г. в боях под Царицыным понесла тяжелые потери (потеряла 5 нач.дивизий, 3 команд. бригад, 11 команд. полков). Перед решительным штурмом Царицына 29 июня 1919г. армия была усилена также 7-й пехотной дивизией(2 полка, переброшена 17 июня), 6 бронепоездами и 6 танками. В общей сложности к 18 июля 1919г. насчитывала 23234 чел. (в т.ч. 1120 офицеров, 17434 строевых, 2180 вспомогательных и 2500 нестроевых нижних чинов). 2 ноября 1919г. приказ о переброске 2-го Кубанского корпуса в Донскую и потом в Добровольческую армию. Кроме того,в армии были Нижне-Волжский и Заволжский отряды, Отдельная Кубанская казачья бригада, 2-я Терская пластунская бригада, Ставропольский конно-партизанский дивизион,1-й отдельный тяжелый гаубичный дивизион, 1-я Кубанская инженерная сотня (полк. Д.Г.Галушко), 1-й (Кавказский) радио-телеграфный дивизион,4-я отдельная телеграфная рота и 1-й автомобильный батальон. К 18 октября 1919г. армия имела: 1-й бронепоездной дивизион, 1-й и 4-й танковые отряды -1-го и 6-й отряд-2-го танкового дивизиона,2-й броневой дивизион (1-й, 2-й и 3-й отряды),1-ю Кавказскую отд. инжен. роту (117 чел.),1-й Кубанский каз. авиаотряд(3 самолета),3 английских авиаотряда(12 самолетов),Раздорскую отдельную сотню (охрана железной дороги), Донские бронепоезда: «Степной», «Казак Землянухин», «Атаман Платов» и «Илья Муромец»,1-й железнод.батальон Добровольческой армии, Морской отряд особого назначения (кап. 1-го ранга Заев), Морской отдельный батальон (165 шт., 8 пул., 2 орудия), Отдельную Кубанскую батарею (4 орудия), Отдельный взвод гаубиц (2 орудия), 4 дивизиона Морской тяж. артиллерии: особого назначения— 1-я (в ремонте) и 2-я (3 орудия) батареи, 2-й—3-я батарея (2 орудия), 4-й — 7-я (2 орудия) и 8-я (1 орудие)батареи, и 6-й—12-я батарея (2 орудия), а кроме того— 6-й(7 катеров: МК 1–5, 7 и 10) и 7-й(7 бронекатеров: «Казак», «Черкес», «Пластун», «Линеец», «Черноморец», «Атаман Чепига», «Антон Головатый») дивизионы речных катеров и 1-й дивизион канонерских лодок. Насчитывала к 18 октября 1919г. 8640 шт., 6115 саб., 324 сапера, 384 пулемета, 85 орудий, 15 самолетов и 7 бронепоездов(в октябре 1919г. 14 500 чел.).На 9 ноября1919г. в состав Кавказской армии входили: 1-й Кубанский (Сводно-Гренадерская дивизия с прикомандированным к ней 2-ым гусарским Павлоградским полком, 2-я Кубанская пластунская бригада, 1-я Кубанская дивизия и 1-й отд. тяжелый артиллер. дивизион) и 4-й конный (3-я Кубанская пластунская бригада, 1-я конная (с прикомандированным к ней 1-м Кубанским казачьим отд. конным дивизионом), Сводно-Горская и Кабардинская конные дивизии) корпуса, а также Нижневолжский (3-я Кубанская (с прикомандированным к ней 5-м Кавказским стрелковым полком) и Астраханская казачьи дивизии) и Заволжский (Кавказская стрелковая дивизия (без 5-го Кавказского стрелкового полка, но с прикомандированным к ней 3-м Астраханским казачьим полком и Отрядом Степных партизан)) отряды.В 20-х числах июня 1919г. в боях под Царицыным понесла тяжелые потери (потеряла 5 нач.дивизий, 3 команд. бригад, 11 команд. полков). Расформирована 11 февраля 1920г. с обращением на формирование Кубанской армии. Командующий: ген. бар. П.Н. Врангель (21 мая— 5 декабря 1919г.), ген. В.Л.Покровский ( 5 декабря 1919г.— 3 февраля 1920г.). Нач. штаба: ген. Я.Д.Юзефович (21 мая— 10 июля 1919г.), ген.П.Н. Шатилов (10 июля— 14 декабря 1919г.), ген. Д.М. фон Зигель (с 14 декабря 1919г. по 11 февраля 1920г.). Генерал-квартирмейстеры: полк. П.А.Кусонский (с 21 мая 1919г.), ген. Д.М. фон Зигель (с 19 августа по 14 декабря 1919г.), ген.В.Ф.Запольский. Дежурный генерал: ген.В.П.Петров. Инспектор артиллерии: ген. М.В.Макеев (с мая, на 13(26) декабря 1919г.), ген. И.Т.Беляев(до 14 февраля 1920г.). Начальник военных сообщений: ген. П.С.Махров(с 20 июня 1919г.). Начальники снабжений: ген.А.Г.Фалеев (с мая по 24 ноября 1919г.), ген.П.А.Вильчевский (на 28 сентября, с 24 ноября 1919г.), ген. Т.И.Остроухов (врид. с 23 декабря 1919г.).
Игорь Ластунов: 1-я Кубанская казачья дивизия –генерал-майор Крыжановский : (кроме 2-го Черноморского казачьего полка, перебрасываемого в Екатеринодар)-2-й Черноморский казачий полк, 2-й сводный к.к.п.,3-й сводный к.к.п., 2-й Линейный к.к.п., гвардейский Кубанский казачий дивизион; 1-й Кубанский казачий арт.дивизион:1,3,4 Кубанские казачьи батареи.-215 сабель, 4 пулемета (только 2-го Черноморского к.к.п.). , 4 легких орудия( только 3-й Кубанской казачьей батареи). (Т.е.данных в целом по 1-й Кубанской казачьей дивизии нет-И.Л.).
Игорь Ластунов: Ну и где вся 1-я Кубанская каз.див."перебрасывается в Екатеринодар???!!!
Алексей 2-й: Игорь Ластунов пишет: Ну и где вся 1-я Кубанская каз.див."перебрасывается в Екатеринодар???!!! Игорь Иванович, а у Вас выписки из данного расписания? А у меня ксерокопии данного архивного документа со штампами РГВА. Что же мне своим глазам не верить?!
Игорь Ластунов: Приветствую вас Алексей!Если можно полностью приведите данный документ.Посмотрим и пообсуждаем! Это называется критический подход к документам. Надо просто просмотреть несколько документов на данную тему и прийти к среднему, .т.е. "правильному "выводу.Тем более мы раньше ,если не ошибаюсь уже обсуждали этот вопрос.Я думаю,сейчас Михаил("Запорожец")нам вбросит старые данные по тому вопросу!И еще такой вариант-например вначале планировали перебросить всю дивизию,но затем ограничились двумя полками?!
Алексей 2-й: Так ведь я уже написал выше: Алексей 2-й пишет: В г.Екатеринодар из состава 1-й Куб. кд были переброшены 2-й Св. Куб. каз. полк, 3-й Св. Куб. каз. полк, 2-й Лин. каз. полк, Гвард. Куб каз. д-н и 4-я Куб. кон. б-рея. Спросили у меня откуда сведения. Я ответил - боевой состав ВСЮР к 5.11.19г. Интересует вопрос веры к данному документу? Надо смотреть первичные оперативные документы штаба Кавказской армии, на базе которых составлялось итоговое расписание ВСЮР. А мемуары это уже вторично, написано в эмиграции.
Запорожець: Насколько я помню были переброшена конная бригада 1-й Кубанской дивизии в составе 2-го Черноморского казачьего полка, гвардейского казачьего дивизиона и 3-й Кубанской казачьей батареи.
Алексей 2-й: Запорожець пишет: Насколько я помню были переброшена конная бригада 1-й Кубанской дивизии в составе 2-го Черноморского казачьего полка, гвардейского казачьего дивизиона и 3-й Кубанской казачьей батареи. Михаил, в каком полку служил в то время?
Запорожець: Кавказская армия самая слабая была, забрать еще одну дивизию в тыл чуть ли не месяц, у меня лично сомнения по этому поводу
Запорожець: Алексей 2-й пишет: Михаил, в каком полку служил в то время? Алексей это не мои данные, при обсуждении я лично писал были переброшены 2-й и 3-й сводно-кубанские полки.
Игорь Ластунов: Однозначно вся 1-я кубанская каз.див. в ноябре 1919 никогда не перебрасывалась в Екатеринодар. Максимум ДВА ПОЛКА.Об этом писали и Деникин и Врангель.
Запорожець: Игорь Ластунов пишет: Однозначно вся 1-я кубанская каз.див. в ноябре 1919 никогда не перебрасывалась в Екатеринодар. Максимум ДВА ПОЛКА.Об этом писали и Деникин и Врангель Полностью согласен, смысла не вижу перебрасывать целую дивизию на усмирение "самостийников", с головой хватило 2 полков плюс 2-х военных училищ и т. д.
Алексей 2-й: Игорь Ластунов пишет: Однозначно вся 1-я кубанская каз.див. в ноябре 1919 никогда не перебрасывалась в Екатеринодар. Максимум ДВА ПОЛКА.Об этом писали и Деникин и Врангель. Однозначно в этом вопросе не верю ни Деникину, ни Врангелю. Запорожець пишет: Полностью согласен, смысла не вижу перебрасывать целую дивизию на усмирение "самостийников", с головой хватило 2 полков плюс 2-х военных училищ Да смыслов может быть куча. Хоть следующие два: 1) отдых, 2) пополнение
Запорожець: Если частично отводили полки в тыл на отдых, вполне возможно. Читал А .К . ЛЕНИВОВА КУБАНСКАЯ КАЗАЧЬЯ СТАРИНА т. 2, в Екатеринодаре на то время находились начальник дивизии Крыжановский и все 4 командира полка? https://vtoraya-literatura.com/pdf/lenivov_kubanskaya_kazachya_starina_tom2_1973_text.pdf
Игорь Ластунов: ХОРОШО , А КТО ДЕРЖАЛ БЫ ФРОНТ,ДА И ЗАЧЕМ ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ СИЛ "САМОСТИЙНИКОВ" ЦЕЛАЯ ДИВИЗИЯ?!
Запорожець: Все полки одновременно НЕ МОГЛИ НАХОДИТЬСЯ ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ СИЛ "САМОСТИЙНИКОВ" это один Таманский пеший дивизион
Алексей 2-й: Игорь Ластунов пишет: ХОРОШО , А КТО ДЕРЖАЛ БЫ ФРОНТ,ДА И ЗАЧЕМ ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ СИЛ "САМОСТИЙНИКОВ" ЦЕЛАЯ ДИВИЗИЯ?! Игорь Иванович, это серьезно что ли про некому держать фронт? Посмотрим по численности этих полков на 20.10.19г.: 2-й Лин. кп - 200 сабель, 2-й Св. Куб. кп - 125 сабель, 3-й Св. Куб. кп - 37 сабель. На них весь ФРОНТ держался? А на 2-м Куб. корпусе не держался, до его переброски из Кавказской армии?
Игорь Ластунов: Еще раз есть конкретные данные о двух полках(бригаде полковника Буряка),подавивших "кубанское действо".Как мы видим их было вполне достаточно(плюс вспомогательные части),для подавления самостийников. Просто вначале предназначались два других полка(что "ошибочно"отражено в расписаниях),но их в последний момент заменили двумя другими полками, что скорее всего и послужило поводом,для некоторых"непоняток".А фронт действительно "держался на соплях",дивизии были меньше штатной численности полков.
Алексей 2-й: Не важно кто конкретно подавлял "кубанское действо", два полка или две сотни! Данные из документа "Боевой состав ВСЮР к 5.11.19г." вообще не про это. Там написано (напечатано) конкретно напротив указанных полков "в Екатеринодаре" (а не перебрасывается в Екатеринодар). И это первичный (архивный) источник (с грифом "Сов. секретно. Перепечатка воспрещена"). Это не говорит, что они где-там участвовали, а говорит о том что в составе 1-го Куб. корпуса на 5.11.19г. их не было! Если есть архивные документы это не подтверждающие, то тогда давайте поспорим. Ну а все там мемуары, или рассуждения и поиски "смысла" - это не то... Штабные военные документы давайте
Игорь Ластунов: Алексей, вечер добрый!Прошу прощения,может я чего то не понял,но вы утверждаете ,что вся 1-я Кубанская каз.дивизия во время т.н."Кубанского действа" была в Екатеринодаре и это подтверждают расписания на 05.11.1919.Тогда хотел бы уточнить данную информацию.Дело в том,что у меня в расписаниях на 05.11.1919. таких данных нет, кроме данных по 2-му Черноморскому полку(215 сабель и 4 пулемета) и 3-й кубанской батареи (4 легких орудия)-(перебрасывается в ЕКАТЕРИНОДАР..т.е.на 05.11.1919.полк и батарея находились на фронте и не факт,что были переброшены в Екатеринодар. Получается,что я где-то пропустил или упустил данные по другим полкам дивизии???По которым есть данные,что они на 05.11.1919 находились в Екатеринодаре???
Алексей 2-й: Добрый вечер Игорь Иванович! Извините конечно, но я уже ДВА раза перечислял части 1-й Куб. кд в Екатеринодаре, и где же я утверждал, что ВСЯ дивизия была в этом городе???!!! Давайте сравним реквизиты архивных данных. У меня боевой состав ВСЮР к 5.11.19г. (машинописное, экз. №9) из РГВА, фонд 39540, опись 1, дело 35. А у Вас из какого архивного дела?
Игорь Ластунов: Добрый вечер Алексей!РГВА , Ф.39540, ОП.1.,Д.35, лл.230-250. Боевые расписания ВСЮР НА 05.11.1919. Лл.232. 2.Кавказская армия-генерал-лейтенант Врангель(Покровский) : 1. 1-й Кубанский корпус- генерал-лейтенант Покровский (временно генерал-майор-? Писарев). : 1. 1-я Кубанская казачья дивизия –генерал-майор Крыжановский : (кроме 2-го Черноморского казачьего полка, перебрасываемого в Екатеринодар)-2-й Черноморский казачий полк, 2-й сводный к.к.п.,3-й сводный к.к.п., 2-й Линейный к.к.п., гвардейский Кубанский казачий дивизион; 1-й Кубанский казачий арт.дивизион:1,3,4 Кубанские казачьи батареи.-215 сабель, 4 пулемета (только 2-го Черноморского к.к.п.). , 4 легких орудия( только 3-й Кубанской казачьей батареи). (Т.е.данных в целом по 1-й Кубанской казачьей дивизии нет-И.Л.). ).
Игорь Ластунов: Получается,что я что-то упустил???
Алексей 2-й: Игорь Ластунов пишет: Получается,что я что-то упустил??? Да, не правильно переписали. 3 полка и 1 батарея в Екатеринодаре. 1 полк и 1 батарея на фронте в 1-м Куб. корпусе. Цифры правильные.
Запорожець: Алексей а куда пропала 1-я кубанская батарея?
Игорь Ластунов: СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ!
Алексей 2-й: 1-я Куб. кон. батарея - "на укомплектовании в Ельшанке"
Запорожець: Алексей 2-й пишет: 1-я Куб. кон. батарея - "на укомплектовании в Ельшанке" Алексей спасибо! А 1-й Таманский казачий полк числился в 1-й Кубанской кд к 05.11.1919г.?
Игорь Ластунов: 1-й Таманский казачий полк числился и воевал в 3-й Кубанской казачьей дивизии.
Запорожець: Игорь Ластунов пишет: 1-й Таманский казачий полк числился и воевал в 3-й Кубанской казачьей дивизии. Так и не вошел в 1-ю Кубанскую?
Игорь Ластунов: 3-й Кубанской к.д. командовал "любимец Врангеля"Бабиев. Забрать у него полк было просто нереально?!
полная версия страницы