Форум » Юг. Добровольческая армия, Вооруженные силы Юга России, Русская армия ген. П. Н. Врангеля » Южная армия (Воронежский корпус) » Ответить
Южная армия (Воронежский корпус)
Запорожець: В июле 1918 г. в Киеве был образован штаб Южной армии, начальником штаба стал генерал-майор К.К. Шильдбах, начальником контрразведки – подполковник П.Р. Бермондт-Авалов. 6 августа 1918 года герцог Лейхтенбергский сообщал Краснову, что немецкое правительство дало свое согласие на формирование отрядов на Украине – с подчинением временно немецкому командованию – и на Дону (в Богучарском уезде). В августе были назначены генерал-губернаторы в Воронежскую губернию (генерал Семенов В.В.) и в Саратовскую (полковник Манакин). 19 августа Краснов приказал военному губернатору Богучарского и Новохоперского уездов генерал-майору В.В. Семенову (с декабря ген. Елкин) приступить к формированию местных регулярных воинских частей, были в оперативном подчинении Донской армии. Основой их стали кадры 19-й и 20-й пехотных дивизий старой Российской армии, направленные на Дон гетманом Скоропадским, он передал в армию кадры 4-й пехотной дивизии (13-й Белозерский и 14-й Олонецкий полки). Именно они послужили основой для 1-й и 2-й дивизий Южной армии, а в начале 1919 года вошли в состав Добровольческой армии 1-ым Сводным полком (сформирован 19.02.1919г.) 5-й дивизией и 13-м Белозерским полком 3-й дивизии. Стала формироваться 1-я дивизия генерал-майора В.В. Семенова (нач. штаба полк. Селиков), в августе 1918 года в Миллерово – формировалась 2-я дивизия ген. Г.Г. Джонсона, командовал до 13.10.1918г., нач. штаба полк.С.К.Сахаров с 14.11.1918г., он же с 13.10.1918г. и командир корпуса и штаб Воронежского корпуса (нач. штаба корпуса полк. Эверт). В начале сентября 1918г. были сформированы эскадрон 1-го конного полка (полковник Якобсон) в Чертково и пехотный батальон в Богучаре. В Шахтной и Миллерово были развернуты 1-й и 2-й самолетные отряды Южной армии. 6 сентября генерал Денисов приказал начать формирование добровольческих отрядов на территории Саратовской губернии под руководством полковника Манакина (сформирована бригада). 13 октября 1918 года Краснов отдал приказ о формировании Особой Южной армии (сформ. 24 октября 1918г.) из трех корпусов: Воронежского (бывшая Южная армия), Саратовского (бывшая Русская народная армия), формируемого полковником Манакиным, и Астраханского ат. князя Тундутова. Командование новой армией было поручено генералу-от-артиллерии Н.И. Иванову (c 23 октября 1918 г.), начальником штаба стал вр. и. о. генерал П.И. Залесский. В октябре в Южной Армии исчислялся всего 3,5 тыс. людей. К началу ноября Южная Армия насчитывала едва 9 тыс. штыков. Она была передана в октябре-ноябре Северному фронту Донской армии как «Воронежский корпус» действовала в р-он Кантемировка, Лиски. 7 ноября ген. В.Семенов со своей 1-й дивизией (3 пехотных полка и 2-е арт. батареи - 3000 шт.; врид командира ген. Павлов, был командир бригады 1-й дивизии) выступил на Северный фронт. Генерал Павлов с конца ноября назначен командиром 1-й дивизии, сменил ген. В.Семенова. Саратовский корпус, нач. штаба полк.Н.А.Петров (в корпус входили кадры старых русских полков – 42-го Якутского, 187-го Аварского. Полки получили нумерацию – 5-й, 6-й и 7-й Саратовские стрелковые полки, командиром бригады был ген. Оссовский, в начале формировалась как Русская народная армия) формировался летом 1918г. на севере Донской области и действовал в ноябре в составе войск Усть-Медведицкого района.
Леонид: Запорожець пишет: штаб Южной армии, начальником штаба стал генерал-майор К.К. Шильдбах, начальником контрразведки – подполковник П.Р. Бермондт-Авалов. Странно.А по данным Деникина во главе штаба стояли полковники Чеснаков и Вилямовский. По составу частей мне попадалось очень подробно (вплоть до численности и воружении каждой части)...
Запорожець: По Южной армии очень мало информации, даже нет данных какие именно полки входили в дивизии. Исключение группа ген. Григоровича (80-й Кабардинский пп и 2-й сводно-гренадерский пп) Южной армии, оборонявшая 3 декабря г.Лиски.
Запорожець: Леонид пишет: А по данным Деникина во главе штаба стояли полковники Чеснаков и Вилямовский. Возможно, командный состав часто менялся. К.К. Шильдбах был недолго.
Запорожець: Леонид пишет: По составу частей мне попадалось очень подробно (вплоть до численности и воружении каждой части)... А где попадалось?
Леонид: Запорожець пишет: Исключение группа ген. Григоровича (80-й Кабардинский пп и 2-й сводно-гренадерский пп) Южной армии, оборонявшая 3 декабря г.Лиски. Честно говоря не встречал про такие информации. Запорожець пишет: А где попадалось? Да вот не помню,читал года 3 назад.По-моему в какой-то работе Очирова в "Новом историческом вестнике".
Запорожець: Леонид пишет: Честно говоря не встречал про такие информации. Когда начала формироваться Южная армия , то в ней был создан 2-й Сводно-гренадерский полк, где гренадеры составляли 2-й батальон. Полком командовал полковник Веревкин. Полк участвовал в боях под Богучаром, Павловском и Бобровом... А,Кривошей. Краткая история гренадерских частей в гражданской войне.
Запорожець: В целом бои продолжались с переменным успехом. 8-я армия красных, пользуясь уходом Гусельщикова, отбила Лиски, выгнала оттуда Черкасский, Верхне-Донской и Мешковский полки и даже разбила 80-й Кабардинский полк Южной монархической армии. Но донское командование выделило этот этап – 20 ноября (3 декабря) 1918 года – освобождение Хоперского округа. http://shmulevrn.livejournal.com/120767.html
Леонид: Запорожець пишет: даже разбила 80-й Кабардинский полк Южной монархической армии Выходит в Южной армии и национальные части были?
Запорожець: Нет, это кадры 80-го Кабардинского пехотного полка 20-й пехотной дивизии бывшей Императорской армии, в ходе гражданской войны возрожден и входил в 5-ю пехотную дивизию армии генерала А.Деникина.
Запорожець: За Южную армии есть воспоминания генерала П.И.Залесского в сборнике "Донская летопись" №3. на сайте Донские казаки в борьбе с большевиками.
Леонид: Ссылку можно поставить здесь?
Запорожець: http://elan-kazak.ru/?q=arhiv/donskaya-letopis-sbornik-materialov-po-novei
ardenn: Состав Астраханской армии (корпуса) лучше всего описан в книге: О.О. Антропов. Астраханское казачество на переломе эпох. Москва. "ВЕЧЕ" 2008. На форуме состав уже приводился, поэтому повторяться не стану. Состав Русской народной армии (Саратовского корпуса) по книге : А. Посадский. От Царицина до Сызрани: очерки гражданской войны на Волге. Москва.2010. Глава "Негромкое название:история Саратовского корпуса". С дополнениями из Энциклопедии С.В.Волкова. Русская народная армия Саратовского направления Отдельная стрелковая (добровольческая) дивизия Саратовского района. 1-й Стрелковый (1-й Русский добровольческий) полк 2-й Стрелковый (1-й Русский добровольческий) полк 3-й и 4-й полки начали формироваться, но формирование закончено не было и имеющиеся кадры распределили по существующим частям. Офицерская рота Конная сотня "Белого орла" 1-й Технический батальон. В подчинении: Донской особый конный дивизион. Партизансктй отряд сотника ККВ Грекова (расформирован, часть личного состава передана в Донской дивизион, часть - в 1-й Стрелковый полк) Саратовский корпус ( с октября по 11 ноября 1918г. формально числился в Отдельной Южной армии, с ноября 1918 по март 1919 - в Донской армии, с марта 1919г - Отдельная Саратовская стрелковая бригада Донской армии) 5-й Саратовский стрелковый полк (быв. 1-й). Включал Офицерскую роту и конную сотню. 6-й Саратовский стрелковый полк (быв. 2-й). Включал кадры 42-го Якутского и 187-го Аварского пехотных полков РИА). 7-й Саратовский стрелковый полк (быв. 2-й Иловлинский пехотный полк красных, перешедший в полном составе.) 1-й Саратовский технический батальон 1-я, 2-я, 3-я Саратовские артиллерийские батареи (все - 2-х орудийного состава). Конные части: Донской особый конный дивизион. Партизанская сотня Конная сотня "Белого орла" Гуровская сотня Гусарский эскадрон. Формировался 1-й Саратовский гусарский полк, но какие из перечисленных выше конных частей туда вошли - мне не известно. Больше всех не повезло Южной армии (Воронежскому корпусу). Состав его совершенно не известен, хотя из мемуаров Залесского можно понять, что в армии было две дивизии, включавшие 9 пехотных полков и 3 полка кавалерии. Названия полков (а они явно были) - не приводятся. В таком отсутствии интереса к исследованию истории армии немалая вина Петра Николаевича Краснова. Писатель он был от Бога, все его книги, и мемуарные и художественные написаны блестяще. В самой известной его книге "Всевеликое Войско Донское" Южной армии посвящена глава 10-я. Характеристики там даны хлесткие и жестокие. "Атаман настойчиво потребовал переселения их из Киева в Кантемировку, где в деревенской глуши они больше могли заниматься делом. С большим трудом, отрешивши от командования корпусом Шильдбаха (Литовцева), атаману удалось добиться переселения Семенова со штабом и "организацией" в район Чертково и Кантемировки. Здесь атаман и Н. И. Иванов произвели смотр приезжим и убедились в том, что союз "Наша Родина" работал в целях не военного, боевого дела, но политики. В "корпусе" едва насчитывалось 2 тысячи человек. Из них не более половины было боеспособных, остальные были священники, сестры милосердия, просто дамы и девицы, офицеры контрразведки, полиция (исправники и становые), старые полковники, расписанные на должности командиров несуществующих полков, артиллерийских дивизионов и эскадронов и, наконец, разные личности, жаждущие должностей губернаторов, вице-губернаторов и градоначальников, с более или менее ярким прошлым. " Или еще: "В боевом отношении армия эта не многого стоила. В политическом - она повредила атаману и создала для врагов его благодарную почву для обвинения атамана в стремлении вернуть все "к старому режиму" и способствовала разложению северных округов. " Современные исследователи старательно переписывают Краснова, иногда и Залесского, тон мемуаров которого от красновских отличается мало. А ведь все не так однозначно! Части Южной армии были боеспособны и надежны, на сторону противника, в отличии от Саратовцев не переходили, а впоследствии составили костяк нескольких дивизий ВВСЮР. Названия и численность полков Южной армии (кроме приведенных Запорожцем) действительно не известна. Вся посвященная армии литература - глава из книги Краснова, мемуары Залесского и восспоминания герцога Г.Лейхтенбергского "Как начиналась Южная армия"(первая публикация - Архив Русской Революции, т.8.Берлин. 1923). Последняя статья наиболее объективна, но данных о составе армии в ней нет. На всякий случай, приведу состав 4-й , 19-й и 20-й дивизий РИА, кадры которых были переданы Скоропадским для формирования Южной армии. 4-я Пехотная дивизия: 13-й Белозерский, 14-й Олонецкий, 15-й Шлиссербургский, 16-й Ладожский пехотные полки. 19-я Пехотная дивизия:73-й Крымский, 74-й Ставропольский, 75-й Севастопольский, 76-й Кубанский пехотные полки. 20-я Пехотная дивизия:77-й Тенгинский, 78-й Навагинский, 79-й Куринский, 80-й Кабардинский пехотные полки.
Запорожець: ardenn огромное вам спасибо за интересную информацию. ardenn пишет: 5-й Саратовский стрелковый полк (быв. 1-й). Включал Офицерскую роту и конную сотню. 6-й Саратовский стрелковый полк (быв. 2-й). Включал кадры 42-го Якутского и 187-го Аварского пехотных полков РИА). 7-й Саратовский стрелковый полк (быв. 2-й Иловлинский пехотный полк красных, перешедший в полном составе.) Интересно куда входили 1-й - 4-й полки (возможно не Саратовские)? А. Посадский. От Царицина до Сызрани: очерки гражданской войны на Волге. Москва.2010. А где бы ее почитать?
ardenn: Всегда рад поделиться! Запорожець пишет: Интересно куда входили 1-й - 4-й полки (возможно не Саратовские)? Судя по номерам, Саратовская стрелковая бригада должна быть 3-й в Донской армии. Соответственно, 1-я Донская стрелковая (пластунская)бригада - 1-й, 2-й Донские полки и 2-я Донская стрелковая бригада - л.-гв.Финляндский (быв.3-й Донской) и 4-й Донской стрелковые полки. Запорожець пишет: А. Посадский. От Царицина до Сызрани: очерки гражданской войны на Волге. Москва.2010. А где бы ее почитать? В сети эдектронной версии не нашел, можно купить,но цена кусается: http://www.alib.ru/5_posadskiy_a_ot_caricyna_do_syzrani_w1t64172313404548f83ba865c3e7bd4ac05f8.html
Запорожець: ardenn пишет: Судя по номерам, Саратовская стрелковая бригада должна быть 3-й в Донской армии. Соответственно, 1-я Донская стрелковая (пластунская)бригада - 1-й, 2-й Донские полки и 2-я Донская стрелковая бригада - л.-гв.Финляндский (быв.3-й Донской) и 4-й Донской стрелковые полки. Да все верно, а я ломал голову, огромное спасибо. По поводу книги, я думал у вас есть. Да цена кусается.
Запорожець: ardenn пишет: Больше всех не повезло Южной армии (Воронежскому корпусу). Состав его совершенно не известен, хотя из мемуаров Залесского можно понять, что в армии было две дивизии, включавшие 9 пехотных полков и 3 полка кавалерии. Это точно. Хотя командующие корпуса известны: Джонсон Герберт Георгиевич, ген.-лейтенант (13. 04. 1857 – 21. 06. 1919). В 1918 вступил в ряды армии Украинской державы, Особой Южной и Донской армий. Должности: нач. 2-й пехотной. дивизии Южной армии (авг. – 30.09.1918); командир Воронежского корпуса Особой Южной армии (30.09. – окт.1918), Воронежского корпуса в составе Северного фронта Донской армии (окт. – 30.12.1918)... князь Вадбольский Николай Петрович, ген.-лейтенант (05. 12. 1869 – начало 1945). Должности: ком. Воронежского корпуса Северного фронта (31. 12. 1918 – 01. 03. 1919)..
Леонид: ardenn пишет: Больше всех не повезло Южной армии (Воронежскому корпусу). Состав его совершенно не известен, хотя из мемуаров Залесского можно понять, что в армии было две дивизии, включавшие 9 пехотных полков и 3 полка кавалерии. Названия полков (а они явно были) - не приводятся. Об этой армии есть отдельная работа А.Пученкова.Монархические армии Юга России, вышедшая несколько лет назад в питерском "Новом часовом".Кто достанет-просьба поставить в этой теме.
ardenn: Леонид пишет: Об этой армии есть отдельная работа А.Пученкова.Монархические армии Юга России, вышедшая несколько лет назад в питерском "Новом часовом".Кто достанет-просьба поставить в этой теме. Присоединяюсь к просьбе Леонида.
Леонид: ardenn пишет: Состав Русской народной армии (Саратовского корпуса) по книге : А. Посадский. От Царицина до Сызрани: очерки гражданской войны на Волге. Москва.2010. Коллега,а у Вас эта книга есть?
ardenn: ardenn пишет: Коллега,а у Вас эта книга есть? Книжка у меня была, но осталась "на почитать" у знакомого в другом городе. Обещает прислать... Давно уже. Так что остались только выписки.Но не все так плохо! Кажется, по этой ссылке Посадского можно скачать: http://www.biblioclub.ru/book/115517/
Леонид: Ищу ее где-то с полгода-ни у кого нет.Только в библ. в читальне. Видел эту страницу раньше.Цена кусается.А скоро судя по телодвижениям в думе мы вообще ничего бесплатно не скачаем...Печально...ведь зачастую в провинции-это единственная возможность познакомиться с работами или с редкими эмигрантскими изданиями. Все полным ходом идет к тому,что право на знания получат только счастливые обладатели определенного имущественного ценза.
ardenn: Да, Вы правы, Леонид. У меня те же проблемы. И перспективы не радуют...
Алексей 2-й: ardenn пишет: Судя по номерам, Саратовская стрелковая бригада должна быть 3-й в Донской армии. Соответственно, 1-я Донская стрелковая (пластунская)бригада - 1-й, 2-й Донские полки и 2-я Донская стрелковая бригада - л.-гв.Финляндский (быв.3-й Донской) и 4-й Донской стрелковые полки. Мне кажется это утверждение весьма сомнительным. Нет никаких данных, что Саратовский корпус (по составу крестьянский) мог войти в состав Молодой армии (казачьей) Войска Донского (такой момент несомненно отразился бы в исследованиях А.В.Венкова). Наоборот, ген. Краснов приказом в сентябре 1918г. образовывал Особую Южную армию (в составе Воронежского, Астраханского и Саратовского корпусов), не смешивая её с Донской армией. Какой тогда смысл создания армейского штаба, видимо стратегически разделялись "русские" и "казачьи" войска, хотя на фронте части этих войск воевали вместе. В Южной армии была своя нумерация...
ardenn: С марта 1919г. Саратовского корпуса уже нет, есть Отдельная Саратовская бригада Донской армии. А в Отдельную Южную армию корпус входил чисто формально меньше месяца (октябрь-ноябрь 1918г.) Затем снова подчинялся донскому командованию (с 11.11.18). Так что, номера полков -5-й и 6-й вполне логичны.7-й был "неожиданностью" - в полном составе перешел от красных. А у Венкова, даже в полной электронной версии, выложенной на его сайте ни Южная, ни Астраханская армия, ни саратовцы - вообще не расписаны, только упомянуты. Хотя все корпуса после ноября 1918г. входили в состав Донской армии.
Запорожець: Алексей 2-й пишет: Нет никаких данных, что Саратовский корпус (по составу крестьянский) мог войти в состав Молодой армии (казачьей) Войска Донского (такой момент несомненно отразился бы в исследованиях А.В.Венкова). В скором времени готовится отличный материал по Донской армии. Я думаю там будет и за эти малоизвестные части.
mihail: Господа, являюсь счастливым обладателем гниги А.Посадского "От Царицина до Сызрани". Если интересуют какие либо конкретные данные из этой книги, могу сосканировать (в разумных пределах, конечно) и выложить. Работа замечательная, но не скажу, что в ней много данных по личному составу, за исключением группы Манакина.
ardenn: ardenn пишет: В скором времени готовится отличный материал по Донской армии. Я думаю там будет и за эти малоизвестные части. А можно приоткрыть тайну: кто автор, название? Очень не хотелось бы пропустить. Если можно будет приобрести - пожалуйста имейте меня в виду.
Запорожець: ardenn пишет: А можно приоткрыть тайну: кто автор, название? Очень не хотелось бы пропустить. Если можно будет приобрести - пожалуйста имейте меня в виду. Автора пока не могу назвать, когда выйдет обязательно сообщу, я сам очень жду этот материал.
Алексей 2-й: Подскажите, известна дата расформирования штаба Особой Южной армии ген. Н.И.Иванова в декабре 1918г. Если судить по воспоминаниям ген. П.Залесского, штаб армии не участвовал в существовании Саратовского и Астраханского корпусов, а руководил только Воронежским корпусом. Если по приказам Донского атамана войска этих трех корпусов находились "на довольствии" штаба Особой Южной армии, то несомненно в оперативном (строевом) отношении они были в распоряжении командующих фронтов (групп) Донской армии.
ardenn: Запорожець пишет: Подскажите, известна дата расформирования штаба Особой Южной армии ген. Н.И.Иванова в декабре 1918г. Дату пока найти не могу, но вот "косвенные данные": Астраханский корпус включен в состав Южной армии 11.10.18. Исключен и включен в Донскую армию 31.10.18. (О.О.Антропов. Астраханское казачество, стр.174-175.) Все даты даны по старому стилю. Саратовский корпус. "29 октября(11 ноября) 1918 г. С.В.Денисов сообщил В.К.Манакину, что атаман подчинил Саратовский корпус ему, Денисову, то есть командующему Донской армией." (А.Посадский. От Царицына до Сызрани.стр.203). То есть, не позднее 31 октября 1918г. Южная армия, как армия фактически не существует. В ней остается только Воронежский корпус. Армия существовала около 20 дней.
Леонид: mihail пишет: Господа, являюсь счастливым обладателем гниги А.Посадского "От Царицина до Сызрани". Если интересуют какие либо конкретные данные из этой книги, могу сосканировать (в разумных пределах, конечно) и выложить. Работа замечательная, но не скажу, что в ней много данных по личному составу, за исключением группы Манакина Большая просьба отсканить главу,посвященную Русской Народной армии,по ней это первая работа,где хоть что-то конкретное есть.
Запорожець: Леонид пишет: Большая просьба отсканить главу,посвященную Русской Народной армии,по ней это первая работа,где хоть что-то конкретное есть. Присоединяюсь с просьбой.
Леонид: Леонид пишет: есть отдельная работа А.Пученкова.Монархические армии Юга России, вышедшая несколько лет назад в питерском "Новом часовом".[/quot Огорчу тех,кто расчитывал,что там будет хотя бы примерное расписание армии.Тем не менее,работа хорошая.
Алексей 2-й: Леонид пишет: Тем не менее,работа хорошая. Леонид пишет: Кто достанет-просьба поставить в этой теме. Леонид, а как насчет выставить статью на форуме? Это осуществимо или нет?
Леонид: Алексей 2-й пишет: как насчет выставить статью на форуме? Это осуществимо или нет? Алексей,поскольку разрешения автора нет-поставить не могу,но если Вам или кому-то нужно для личного пользования-пишите в личку.
Леонид: Господа,у кого есть такая вещица (воспоминания о Южной армии): Горбов М. Одиссея вольноопределяющегося // Военно-исторический архив. 2003. №9.
ardenn: А может быть, уважаемый Василий Жанович поможет определиться с составом Южной армии(Воронежского корпуса)? А то ситуация действительно удивительная: Южная армия - последнее крупное белое соединение, состав которого совершенно не известен. Выручайте, Василий Жанович!
Запорожець: ardenn пишет: Отдельная стрелковая (добровольческая) дивизия Саратовского района. 1-й Стрелковый (1-й Русский добровольческий) полк 2-й Стрелковый (1-й Русский добровольческий) полк 3-й и 4-й полки начали формироваться, но формирование закончено не было и имеющиеся кадры распределили по существующим частям. Командир дивизии: генерал-майор Оссовский Пётр Степанович..Должности: нач.: Добровольческой стрелк. дивизии войск Саратовского р-на Донской армии (11. – 29. 10. 1918), Саратовского р-на (Саратовского корпуса) Северо-Восточного фронта Донской армии (29. 10. 1918 – 27.11.1918),одновременно команд. группой войск Донской армии у г. Камышин (08.11.-27.11 1918)...
Запорожець: Запорожець пишет: Генерал Павлов с конца ноября назначен командиром 1-й дивизии, сменил ген. В.Семенова. Павлов Александр Александрович, ген.-лейтенант ..ком. Астраханского корпуса Особой Южной армии (30. 09. – 02. 10. 1918); ком. бригады 1-й пех. дивизии и врид. нач. той же дивизии Воронежского корпуса Южной армии (03. – 14. 10. 1918); нач. той же дивизии (14. 10. – 03. 12. 1918); команд.: Юго-Восточным фронтом Донских армий (03. 12. 1918 – 05. 02. 1919),..
Запорожець: На 15 сентября 1918г. части Донской армии 1) Камышинское направление (Островская, ст. Лог) - 5 конных казачьих Донских полков до 2500 сабель, или 1,5 казачьих дивизии, 5 пехотных казачьих Донских полков + 1-й Саратовский пехотный полк, около 4000 штыков, или 1,5 пехотных дивизий, 50 пулеметов, 11 легких орудий. 2) Качалинское направление (ст. Лог, Трех-Островенская) - 8 конных казачьих Донских полков численностью до 3500 сабель, или 2 конные дивизии; 11 пехотных казачьих Донских полков — 5-й Саратовский пехотный полк до 8000 штыков, или 3 пехотные дивизии, 62 пулемета, 31 орудие, 1 бронепоезд. 3) Воропоновское направление (Голубинская, Бузиновка) - 7 конных казачьих Донских полков численностью до 3500 сабель, или 2 конные дивизии, 2 пехотных казачьих Донских полка— 1000 штыков, или 1 пехотная бригада, 46 пулеметов, 30 легких, 13 тяжелых орудий, 2 бронепоезда. 4) Тингута, Царицынское направление (Бузиновка, Громославка, Жутово) - 20 конных казачьих полков численностью в 9000 сабель, или до 6 конных дивизий, + 2 500 штыков, или 1,5 пехотной дивизии, 80 пулеметов, 30 легких, 8 тяжелых орудий, 2 бронепоезда, несколько автоброневиков. В.А.Меликов. Героическая оборона Царицына. 1940г.
Запорожець: К 11 октября 1918 г. белые части Донской армии занимали следующее положение 1-я оперативная группа (Камышенское направление) - Корниловский отряд (600 штыков), 9, 10, 11, 12-й Донские казачьи полки и 7-й Саратовский пехотный полк, 13, 14, 5, 35-й конные казачьи Донские полки — 2 конные и 2 пехотные дивизии обшей численностью 7 тысяч штыков и сабель при 50 пулеметах и 11 орудиях. 2-я оперативная группа (направление Качалино— Дубовка—Царицын) - 1, 2, 3, 4, 6, 15, 16, 17-й конные казачьи Донские полки, 13, 14, 41, 42, 68, 78, 79, 97, 98, 99, 51-й пехотные казачьи Донские полки — 2 конные и 3 пехотные дивизии общей численностью 13 000 штыков и сабель при 72 пулеметах, 36 орудиях и 2 бронепоездах. 3-я оперативная группа (направление Воропоново— Царицын) - 62, 64, 67, 44, 43, 46, 50-й конно-казачьи Донские полки, Каменский, 45-й пехотные казачьи Донские полки — 2 конные и 1 пехотную дивизию общей численностью 5000 штыков и сабель при 56 пулеметах, 35 легких и 15 тяжелых орудиях и 3 бронепоездах. 4-я оперативная группа (направление Сарепта —Царицын) - 46, 47, 77, 76, 61-й пехотные казачьи Донские полки, четыре астраханских полка, 76, 77, 61, 79, 66, 63, 41, 45, 47, 48, 49, 51, 68, 78, 71, 82, 88-й конные казачьи Донские полки и два конных отдельных полка, до тысячи сабель — 6 конных и 2 пехотные дивизии общей численностью 20 000 штыков и сабель, 100 пулеметов, 33 легких и 10 тяжелых орудий, 3 бронепоезда. В.А.Меликов. Героическая оборона Царицына. 1940г.
Игорь Ластунов: 5.11.1918.части Южной армии в оперативном отношении подч.команд.войсками фронтов и районов Дон.армии:Воронежский корпус(район) Северному фр,Саратовский корп.Усть-Медведицкому району(с 2.12.1818 С-В фронту).,Астр.корп.Восточному фр.
Игорь Ластунов: 30.09.1918.Прик.по ВВД №1192 Русская Народная армия преобр.в Саратовский корп. На 17.10.1918. в Саратовский корп.вошли:5.п.п,6 п.п.,Дон.ос.к.д-н(Долгопятов).№5 и 6 потому,что уже были 1 и 2 пл.п.,3 и 4 стр.п(Молодой армии).29.10.1918.подч.ком.У-М.района.В команд. вр. вступил г-м Оссовский(до 27.11.1918) 10.11.1918.В составе войск У-М.района :5 Саратовский п.п. в составе 1 кон.отр.г-м.Татаркина.7 Саратовский п.п. в составе Камышинской группы г-м Оссовского. 20.01.1919.Саратовский корп.полк.Манакина:7 Саратовский п.п.,5 парт.к.п.,13 д.к.п.(из 4 к.отр.Голубинцева).,1 и 2 саратов.б-ии. На 5.04.1919(в составе гр.ген.Кутепова):саратовская бр.полк.Манакина:187 Аварский п.п.,ос.к.д-н,арт.д-н.
Игорь Ластунов: При 6 стр.полку Саратовского корпуса был сформирован штрафной батальон-ком.под.полк.42 Якутского полка Ефремов. В декабре1918 г.на базе штрафного батальона был сформирован 42 Якутский полк-ком.подполк.Ефремов.
Игорь Ластунов: Саратовский корп.:ком.полк.Манакин..г-м Оссовский;н.ш.:г.ш.полк.Петров.г.ш.полк.Веселов(Веслов).с 7.11.1918 г.ш.полк.Ф.Ф. Дронов.;нач.снабж-г-м Жерве В.Ф.;деж.штаб.оф.Астрах.каз.войска полк.Донсков,корп.интендант полк Сарумов.
Запорожець: 1918 г. до 16 000 добровольцев, из коих 30% составляли офицеры. В августе было закончено формирование 1-й дивизии Южной армии (начальник дивизии — генерал Семенов), после чего было приступлено к формированию 2-й дивизии (начальник дивизии — генерал Джонсон) в районе станции Миллерово. Однако последовавшие вскоре революционные события в Германии и уход оккупантов из Украины не дали возможности закончить формирование 2-й дивизии. http://militera.lib.ru/h/kornatovsky_na/02.html Игорь а есть информация по Воронежскому корпусу, какие например полки входили в 1-ю и 2-ю дивизии?
ardenn: В октябре 1918г. Южная армия выглядела так: «В результате всюду штабы, всюду учреждения, кадры новых формирований, а бойцов на фронте нет. На 3.000 штыков находящихся на фронте имеются в тылу более 40 шта¬бов, управлений и учреждений. 1) Штаб Южной армии. 2)Управление Инспектора Артиллерии. 3)Управление санитарного инспектора. 4)Управление начальника снабжения (находилось в Ново¬черкасске). 5).Штаб Воронежского корпуса. 6). Штаб 1-ой пехотной дивизии 6—8) Два бригадных управления 9—12) Четыре полковых штаба. 13—15) Управление командира артиллерийской бригады и лвух батарей. 16) Штаб II-ой пехотной дивизии. 17—18) Два бригадных управления. 19—23) Пять полковых штабов. 24—26) Три штаба кавалерийских полков. 27)Управление конно-артиллерийской батареи. 28)Управление авиационного отряда. 29)Управление железнодорожного батальона и самый батальон. 30)Кадр броневых частей. 31)Управление контрразведки. 32—37) Шесть этапных управлений (коменданты) 38)Полевой лазарет номер 1-й. 39)Кадр полевого лазарета номер 2-й. 40)Полевой госпиталь (на станци Чертково). 41)Артиллерийская мастерская. 42)Расходный интендантский магазин. (в Кантемировке). Неудивительно, что при этих условиях оказалось, что в Южной армии числится около 20.000 ртов, а на фронте она имеет только 3.000 штыков.» Генерал П. Залесский. «ЮЖНАЯ АРМИЯ. Краткий исторический очерк». Донская летопись №3. 1924г.с..244-245. Интересно, что уже существует штаб Воронежского корпуса. И ни одного названия полка!
Запорожець: ardenn пишет: Интересно, что уже существует штаб Воронежского корпуса. И ни одного названия полка! Игорь Ластунов уже писал какие полки входили в дивизии.
Леонид: Запорожець пишет: Игорь Ластунов уже писал какие полки входили в дивизии А где он писал,я видел только по Русской Народной его данные.Можно конкретно по дивизиям полки дать?
Запорожець: Леонид пишет: А где он писал,я видел только по Русской Народной его данные.Можно конкретно по дивизиям полки дать? С 15.10.1918г. Северному фронту придана 1-я дивизия Воронежского корпуса:1-й (80-й) Кабардинский, 2-й, 3-й, 4-й пехотные полки.
Леонид: Эта первая дивизия,а вторая?
Запорожець: И.Ластунов пишет: На базе 6 стр.полка Саратовского корпуса был сф.штраной б-н под ком.подполк.42 Якутского п.п. Ефремова. В декабре 1918 штрафной б-н был развернут в 42 Якутский полк-после расф.6 Саратовского полка его ком.полк Бернис возглавил 42 Якутский полк.Также в Воронежский корпус были переброшены кадры 13 Белозерского и 14 Олонецкого полков РИА. По логике 13,14 и 42 полки стали основой 2 див.Воронежского корпуса.В январе -феврале 1919 их остатки передали в состав 3 див. 2А.К.Добр.армии, где они стали постепенно возрождаться,сначала 13 Белозерский полк,затем и остальные.
самарец: ardenn пишет: 19-я Пехотная дивизия:73-й Крымский, 74-й Ставропольский, 75-й Севастопольский, 76-й Кубанский пехотные полки. 20-я Пехотная дивизия:77-й Тенгинский, 78-й Навагинский, 79-й Куринский, 80-й Кабардинский пехотные полки. Во ВСЮР в 5-й дивизии были сформированы только 75-й и 76-й (от 19 -й пд) и 77-й и 78-й (от 20-й пд ) полки. Ну и 80-й Кабардинский из Южной армии. В статье генерала Залесского "Южная армия" упоминается отряд из кавказских горцев состоявший при Управлении Воронежского генерал-губернатора (полицейско-карательный орган - личная охрана губернатора). На начало ноября находились в Кантемировке. Встретил упоминание о них у П.Мирошниченко ( юнкер- чугуевец, осенью 1918 года доброволец Старобельского офицерского отряда самообороны): "Ингуши. С князем (своим) - командиром. Суровые. Молчаливые. Кой их черт принёс с гор в степь Старобельскую? Объяснил штабс-ротмистр N-го гусарского полка: следуем в расположение Южной армии... Князь-командир сказал? Точка!"
Запорожець-2: самарец пишет: Во ВСЮР в 5-й дивизии были сформированы только 75-й и 76-й (от 19 -й пд) и 77-й и 78-й (от 20-й пд ) полки. 13 октября 1919г. Сводный полк 19-й пд был развернут в бригаду в составе 75-го Севастопольского и 76-го Кубанского пехотных полков. 11 ноября 1919г. началось развертывание бригады из Сводного полка 20-й пд в составе 77-го Тенгинского и 78-го Навагинского пехотных полков.
самарец: Запорожець-2 пишет: 13 октября 1919г. Сводный полк 19-й пд был развернут в бригаду в составе 75-го Севастопольского и 76-го Кубанского пехотных полков. 11 ноября 1919г. началось развертывание бригады из Сводного полка 20-й пд в составе 77-го Тенгинского и 78-го Навагинского пехотных полков. Так точно. Все они из 1-го Сводного пп - "наследника" Воронежского корпуса.
Запорожець-2: самарец пишет: Так точно. Все они из 1-го Сводного пп - "наследника" Воронежского корпуса. 1-й Сводный пехотный полк. Сформирован 19 февраля 1919г. на базе офицерского кадра полков 19-й и 20-й пд, находившихся в составе Воронежского корпуса, вошли сводные батальоны 19-й и 20-й пд. С 19 марта по июль входил в отряд ген. Виноградова, 3 июня 1919г. включен в состав 5-й пехотной дивизии. На 8— 27 июня насчитывал 1561 чел. 20 сентября 1919г. разделен на Сводные полки 19-й и 20-й пехотных дивизий в составе той же дивизии. Командиры: полк. Михайловский (врид; 24 марта— 19 апреля 1919г.), полк. Ефимов (врид; 19–25 апреля 1919г.), полк. Силин (врид; 25 апреля— 14 мая, с 9 июня 1919г.), полк. Иванов (врид; 14 мая–9 июня 1919г.). Даты по н. ст.
самарец: Если по пехоте более-менее что-то известно, то по кавалерии полный ноль... Формировалось 3 полка - кадры каких полков РИА туда пошли?
Запорожець-2: самарец пишет: Если по пехоте более-менее что-то известно, то по кавалерии полный ноль... Формировалось 3 полка - кадры каких полков РИА туда пошли? Интересный вопрос, существовала даже кавалерийская бригада генерала Залесского. А вот какие кадры полков РИА вошли пока не известно.
самарец: Понятно. А по мартирологам никто не пытался этим заняться? Хотя бы вывести некую закономерность - ячейки каких кавполков РИА существовали в Южной армии.
Алексей 2-й: Думаю кадр кавалерии Воронежского корпуса тоже пришел с Украины, возможно из армии гетмана Скоропадского
Запорожець-2: самарец пишет: Хотя бы вывести некую закономерность - ячейки каких кавполков РИА существовали в Южной армии. С.В.Волков по этой части большой специалист, но здесь он не появляется.
самарец: Алексей 2-й пишет: Думаю кадр кавалерии Воронежского корпуса тоже пришел с Украины, возможно из армии гетмана Скоропадского Тоже такие подозрения терзают. Запорожець-2 пишет: С.В.Волков по этой части большой специалист, но здесь он не появляется. Ладно, попробую сам. А вдруг получится...
самарец: Алексей 2-й пишет: Думаю кадр кавалерии Воронежского корпуса тоже пришел с Украины И Саратовского корпуса тоже. Скорее всего в Саратовском корпусе существовала ячейка 2-го гусарского Павлоградского полка, так как 2-й гусарский был сформирован во ВСЮР из Саратовского конного дивизиона. Сам кадр павлоградцев находился в Украине (в октябре 1918 в гетманской армии существовал 20-й Павлоградский конный полк).
Запорожець-2: Штаб Воронежского корпуса с личным составом перевели из Киева в Кантемировку. Командовал корпусом генерал Семенов. Советская разведка доносила 14 (27) ноября 1918 года, что в Южной армии в районе Евстратовки, Чертково. Миллерово, Каменской, Валуек (то есть в расположении Воронежского корпуса) примерно 21 тысяча бойцов[218]. Но на первом смотре оказалось, что в корпусе едва насчитывалось 2000 человек. «Из них не более половины было боеспособных… В боевом отношении армия эта немногого стоила»[219]. В целом по итогам смотра Краснов вынес «гнетущее впечатление»[220]. В корпусе существовали штабы несуществующих полков, дивизионов и эскадронов (более 40 штабов), но реальных сил было немного. Так, 1-й конный полк корпуса формировался на станции Чертково в имении господ Чертковых. «Полк» располагал полувзводом в конном строю, который вскорости погиб в разведке. «Этот полк возглавлялся полковником Якобсоном с группой своих офицеров (13-го драгунского Военного Ордена полка), недурно проводивших время в господском доме». http://www.pandia.ru/text/77/479/52299-6.php
Запорожець-2: самарец пишет: И Саратовского корпуса тоже. Скорее всего в Саратовском корпусе существовала ячейка 2-го гусарского Павлоградского полка, так как 2-й гусарский был сформирован во ВСЮР из Саратовского конного дивизиона. Сам кадр павлоградцев находился в Украине (в октябре 1918 в гетманской армии существовал 20-й Павлоградский конный полк). В Саратовском корпусе действительно входил гусарский эскадрон, а еще Донской особый конный дивизион (Долгопятова). Партизанская сотня. Конная сотня "Белого орла".
Леонид: Запорожець-2 пишет: В Саратовском корпусе действительно входил гусарский эскадрон Это видимо предполагавшейся Саратовский гусарский полк. Запорожець-2 пишет: Донской особый конный дивизион (Долгопятова). В который вошли и бывшие чины отряда Грекова? Запорожець-2 пишет: Конная сотня "Белого орла". Из крестьян-повстанцев Саратовской губернии.
Запорожець-2: Леонид пишет: Это видимо предполагавшейся Саратовский гусарский полк. Возможно бывшие кадры 2-го гусарского Павлоградского полка.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Возможно бывшие кадры 2-го гусарского Павлоградского полка. Если сохранилась его полковая история как например по 10-му Ингерманландскому гусарскому-это многое бы прояснило.
Запорожець-2: Леонид пишет: Если сохранилась его полковая история как например по 10-му Ингерманландскому гусарскому-это многое бы прояснило. Не попадалось.
ardenn: Алексей 2-й пишет: Думаю кадр кавалерии Воронежского корпуса тоже пришел с Украины, возможно из армии гетмана Скоропадского «Под подозрение» прежде всего попадают полки кавалерии Скоропадского, полностью, или частично, прорвавшиеся в Донскую армию: 11-й Чугуевский уланский (б. 2-й Чугуевский конно-казачий) – из 1-й Конной див. Но, его судьба известна. 10-й Одесский уланский и 10-й Новгородский драгунский. – из 3-й Конной див. Барбовича. Большая часть кадра ушла со своим командиром на соединение с ВСЮР, но по эскадрону – в Донскую армию. 14-й Ахтырский гусарский – из 4-й Конной див. Опять же, большая часть присоединилась к Дроздовскому, но часть ушла и к донцам. Еще момент: в 1-й Сводной кавалерийской див. Донской армии помимо 11-го Чугуевского уланского и Туземного конного полков существовали 4-й Мариупольский гусарский и 6-й Клястицкий гусарский полки. Не он ли – бывшая бригада Залесского? Интересно, что воронежская кавалерия (более многочисленная) ни в отряде Виноградова, ни в 6-й дивизии не упоминается, а из мизерных саратовских кавалерийских частей сформировали Саратовский конный дивизион. Кстати, полков в конной бригаде было, скорее всего два. Залесский пишет, что третий был расформирован, не закончив формирования.
самарец: Запорожець-2 пишет: «Этот полк возглавлялся полковником Якобсоном с группой своих офицеров (13-го драгунского Военного Ордена полка), недурно проводивших время в господском доме». Вот про одну ячейку и выяснили. Возможно это даже был кадр 13-го драгунского, который (получается) погиб. Поэтому, выходит, во ВСЮР полк не формировался.
Запорожець-2: самарец пишет: Вот про одну ячейку и выяснили. Возможно это даже был кадр 13-го драгунского, который (получается) погиб. Поэтому, выходит, во ВСЮР полк не формировался. Вы абсолютно правы.
самарец: Интересно, что данный полковник Якобсон в Списках офицеров на 1909 год нигде не числится. Выходит, был в запасе и призван на Великую войну?
Запорожець-2: самарец пишет: Интересно, что данный полковник Якобсон в Списках офицеров на 1909 год нигде не числится. Выходит, был в запасе и призван на Великую войну? Вообще не понятно кто он такой. У С.Волкова их несколько, у некоторых есть И.О. у него нет.
Леонид: ardenn пишет: Туземного конного полков Что за часть?Калмыки?
ardenn: Леонид пишет: Что за часть?Калмыки? Сам бы хотел знать. Есть только название.
самарец: Леонид пишет: Что за часть?Калмыки? Скорее всего кавказцы.
Леонид: Честно говоря никогда не встречал горские части в составе Донармии.Только калмыки (ставропольские или донские).Может кто поправит...?
Запорожець-2: Леонид пишет: Честно говоря никогда не встречал горские части в составе Донармии.Только калмыки (ставропольские или донские).Может кто поправит...? Были. В Сводно-Партизанскую дивизию входил Отдельный Туземный конный дивизион. Командир: подполковник Л.Н.Кожевникянц.
Алексей 2-й: Михаил, к какому времени относятся сведения по дивизиону?
Запорожець-2: Алексей 2-й пишет: Михаил, к какому времени относятся сведения по дивизиону? Упоминается в июле 1919г.
Леонид: Запорожець-2 пишет: Отдельный Туземный конный дивизион. Был в подчинении Семилетова?А известно его происхождение?
Запорожець-2: Леонид пишет: Был в подчинении Семилетова?А известно его происхождение? Пока нет.
самарец: Из письма атамана Краснова генералу Деникину от 8 января 1919 года №092: " Я очень просил бы Вас разрешить Воронежский корпус кн. Вадбольского в составе около 3000 штыков теперь же передать в Добровольческую армию, с тем чтобы усилить им дивизию Май-Маевского. Отправление этого корпуса в Екатеринодар или в Воронежскую губернию нежелательно по политическим соображениям. Направление в Екатеринодар возбудит Донских казаков, которые скажут, что корпус, который содержался на Донские деньги, не помогает именно Дону, направление на Воронеж нежелательно потому, что половина самой Воронежской губернии мобилизована большевиками и потому Воронежский корпус очень плохо дерётся против своих и сильно дезертирует. Как только Саратовский корпус выйдет из боя, я бы и его передал в состав Азовской группы Добровольческой армии." Реакцией Командования Добровольческой армии на это письмо было отправление Воронежского корпуса на ст. Синельниково и вхождение, в дальнейшем, отряда генерал-майора Виноградова в состав Крымско-Азовской армии ВСЮР.
Запорожець-2: самарец пишет: Реакцией Командования Добровольческой армии на это письмо было отправление Воронежского корпуса на ст. Синельниково и вхождение, в дальнейшем, отряда генерал-майора Виноградова в состав Крымско-Азовской армии ВСЮР. В отряд генерал-майора Виноградова вошел 1-й сводный пехотный полк (св. б-он 19-й и св. б-он 20-й пд) бывшего Воронежского корпуса.
самарец: Запорожець-2 пишет: 1-й сводный пехотный полк (св. б-он 19-й и св. б-он 20-й пд) бывшего Воронежского корпуса. Он самый... "Целых" два сводных батальона от двух дивизий корпуса...
Запорожець-2: самарец пишет: "Целых" два сводных батальона от двух дивизий корпуса... Пойдем дальше, были даже сформированы бригады этих дивизий в составе 5-й пехотной дивизии, по документам красных в конце 1919г. существовала 20-я пехотная дивизия ВСЮР в составе 5 полков.
Запорожець-2: Командир сводного отряда генерал-майор Михаил Николаевич Виноградов
самарец: Запорожець-2 пишет: Пойдем дальше, были даже сформированы бригады этих дивизий в составе 5-й пехотной дивизии, Это известный факт. а за фото спасибо....
самарец: Возник у меня вопрос: а как кадры полков 20-й пехотной дивизии оказались в Украине? Ведь местами постоянной дислокации до Великой войны для них являлись н.п. Южной Грузии. И действовала дивизия в составе 1-го Кавказского корпуса на Кавказском фронте (из корпуса на Германский фронт дивизия вроде бы не перебрасывалась).
Алексей 2-й: Тут дело в том, что в 1915г. планировалась десантная операция на Босфоре для этого готовилась 7-я армия в Одессе и Крыму. Вот поэтому с Кавказского фронта в числе других частей была переброшена 20-я пд. Операция отменилась, а части попали на Юго-Западный фронт. Вот на нем до конца войны воевала 20-я пд. В конце 1917г. Центральная Рада из войск Юго-Зап. и Румынского фронтов объявила создание Украинского фронта, с украинезацией войск, захватом и разгоном ВРК, но вскоре заключила перемирие с немцами, подписала Бресткий мир. Те части которые не эвакуировались или прорвались с Украины на территорию Советской России, демобилизовывались на месте, т.е. на Украине осталось имущество, мат.часть и офицерский кадр 20-й пд. Потом гетман из всего этого оставленного армейского добра плюс склады двух фронтов в Киевском и Одесском воен. округах и создавал свою кадровую армию в 8 корпусов... да ещё другим оказывал помощь снабжением и кадрами.
Леонид: Алексей 2-й пишет: что в 1915г. планировалась десантная операция на Босфоре А не в 1917 году?
самарец: Леонид пишет: А не в 1917 году? Сама операция была полностью спланирована в 1915 году, а осуществить её решили только в 1917 году. Вот только отречение и развал армии помешали её осуществлению....
самарец: Алексей 2-й пишет: Вот поэтому с Кавказского фронта в числе других частей была переброшена 20-я пд. Операция отменилась, а части попали на Юго-Западный фронт. Вот на нем до конца войны воевала 20-я пд. Тогда понятно, спасибо!
Леонид: самарец пишет: Сама операция была полностью спланирована в 1915 году, а осуществить её решили только в 1917 году. Вот только отречение и развал армии помешали её осуществлению.... Вопросов нет.
самарец: Леонид пишет: Об этой армии есть отдельная работа А.Пученкова.Монархические армии Юга России, вышедшая несколько лет назад в питерском "Новом часовом".Кто достанет-просьба поставить в этой теме. Ссылка с "Белой Гвардии": http://www.white-guard.ru/go.php?n=43&id=1205 «назначен помощником заведующего учётом и реализацией военной добычи Управления Начальника Снабжения Южной Армии» - каких только должностей не существовало в реалиях Гражданской войны....
Запорожець-2: Был «назначен на укомплектование формируемой 1-й пехотной дивизии 19 августа 1918 г.» и уже 31 августа на него было «возложено руководство инспекторской, хозяйственной и судной частями и заведывание организационной частью штаба». Ссылка с "Память чести": http://www.white-guard.ru/go.php?n=43&id=1205 Когда же начала формироваться 1-я пехотная дивизия Южной армии (Воронежского корпуса) ?
самарец: Запорожець-2 пишет: Так, 1-й конный полк корпуса формировался на станции Чертково в имении господ Чертковых. «Полк» располагал полувзводом в конном строю, который вскорости погиб в разведке. «Этот полк возглавлялся полковником Якобсоном с группой своих офицеров (13-го драгунского Военного Ордена полка), недурно проводивших время в господском доме». Один из офицеров этого полка: штабс-ротмистр Власенко Борис Сергеевич, офицер 13-го драгунского Военного Ордена полка, в армии Колчака в Конно-Егерском полку (полк Враштеля), попал в плен и казнён на р.Хор в 1920 году. Это есть в мартирологе у Волкова. А вот то, что это офицер служил в Южной армии я нашёл случайно в "Часовом".
Леонид: Вот это география!Интересно как его на ДВ к Враштелю занесло...
самарец: Леонид пишет: Вот это география!Интересно как его на ДВ к Враштелю занесло... Скорее всего по расформировании Воронежского корпуса отправился морским путём во Владивосток и поступил в Конно-Егерский полк. Кстати, нашёл ещё одного - штабс-ротмистр Шернкрейц Виктор Александрович. Пажеский корпус 1915. Офицер 13-го драгунского полка. Также в армии Колчака в Конно-Егерском полку, попал в плен и казнён на р.Хор в 1920 году. Возможно, что остатки кадра 13-го драгунского в начале 1919 года отправились в армию Верховного Правителя...
самарец: самарец пишет: Интересно, что данный полковник Якобсон в Списках офицеров на 1909 год нигде не числится. Запорожець-2 пишет: Вообще не понятно кто он такой. У С.Волкова их несколько, у некоторых есть И.О. у него нет. Заинтриговал он меня и я открою одну "маленькую, страшную тайну". Многоуважаемый господин Волков в своём мартирологе "Офицеры армейской кавалерии" полковника Якобсона просто задвоил... Якобсон (командир 13-го драгунского) и Якобсон Е.Е. (4-го уланского) - это один человек: Якобсон Евгений Евгеньевич, родился 7.01.1873 года, Псковское Сергиевское реальное училище, Тверское кавалерийское училище в 1895 году, офицер 4-го уланского Харьковского полка (выпускался ещё в 11-й драгунский Харьковский). В 1907 году ротмистр. Подполковника получил в Великую войну до декабря 1916 года, полковника - в 1917 году. Как он стал командиром 13-го драгунского полка загадка, ибо до ноября 1917 года "орденцами" командовал п-к Лемпицкий С.М. (с середины ноября 1917 года в польском корпусе Довбор-Мусницкого). Возможны две версии: 1)п-к Якобсон был назначен командиром 13-го драгунского в ноябре 1917 года. 2)п-к Якобсон так и продолжал службу в 4-м уланском Харьковском полку до развала фронта. Летом-осенью 1918 года поступил в Южную Армию и был назначен командиром 1-го конного полка (как старший по должности и званию) кадром для формирования которого стала ячейка 13-го драгунского Военного Ордена полка.
Игорь Ластунов: Открою одну"маленькую,страшную тайну". Многоуважаемый господин Волков в своём мартирологе "Генералы и штаб офицеры"многие биографии задвоил и даже затроил.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Открою одну"маленькую,страшную тайну". Многоуважаемый господин Волков в своём мартирологе "Генералы и штаб офицеры"многие биографии задвоил и даже затроил. По казачьим офицерам такая же история.
самарец: Игорь Ластунов пишет: Многоуважаемый господин Волков в своём мартирологе "Генералы и штаб офицеры"многие биографии задвоил и даже затроил. Увы, не читал...
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Волков в своём мартирологе "Генералы и штаб офицеры"многие биографии задвоил и даже затроил. Это который в 2-х томах?
Игорь Ластунов: Да.
самарец: ardenn пишет: 28)Управление авиационного отряда. Командир 1-го авиаотряда 1-го авиадивизиона Южной Армии - поручик Веселовский Валентин Семёнович. В 1919 году состоял в резерве чинов при управлении Начальника авиации Донских армий. В мае 1919 капитан. Известен своими перелётами к восставшим казакам Верхне-Донского округа и к уральским казакам. В 1920 году в Крыму Веселовский числится в резерве чинов при управлении начальника Русской Армии, затем эмигрировал и жил в Румынии. В конце ноября 1918 года в отряде числилось 4 самолёта: Hansa-Brandenburg W 12 - 1 ед. - машина командира отряда поручика Веселовского (моторист самолёта вольноопределяющийся Горбов Михаил Николаевич). "Ньюпор" (модель - ?) - 1 единица + 2 самолёта (название неизвестно). В декабре 1918 года получено ещё 2 аэроплана.
Запорожець-2: самарец пишет: Из письма атамана Краснова генералу Деникину от 8 января 1919 года №092: " Я очень просил бы Вас разрешить Воронежский корпус кн. Вадбольского в составе около 3000 штыков теперь же передать в Добровольческую армию, с тем чтобы усилить им дивизию Май-Маевского. В конце января 1919г. в 1-й Марковский полк пришло пополнение в 400 штыков из Южной армии, как сводный батальон из Кабардинского и Сибирского полков, ставших 4-м батальоном в полку. C.Волков. "Вооруженные силы на Юге России" том 17 стр. 86 На разъезд Логиново прибыл для смены 1-й стрелковый полк Южной армии под командованием полковника Федорова. Полк был очень слабого состава: вероятно, не более 100 - 120 штыков (в р-он 2-го Дроздовского полка). C.Волков. "Вооруженные силы на Юге России" том 17 стр. 243
Игорь Ластунов: С 08.01.1919 Воронежский корпус был подчинен команд.Донецким отрядом ген.-майору В.З.Май-Маевскому. В течении января-нач.марта 1919 части Воронежского корпуса были переданы в Донецкий отряд(2 А.К.) и распределены между 1 и 3 дивизиями и отрядом ген.Виноградова.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: С 08.01.1919 Воронежский корпус был подчинен команд.Донецким отрядом ген.-майору В.З.Май-Маевскому. В течении января-нач.марта 1919 части Воронежского корпуса были переданы в Донецкий отряд(2 А.К.) и распределены между 1 и 3 дивизиями и отрядом ген.Виноградова. Спасибо Игорь ! Дальше понятно. Интересно что это за Сибирский полк, и у красных встречал только батальон в составе Южной армии.
Игорь Ластунов: Мы уже где то на эту тему говорили.Что в Киеве формировались из офицеров кадры Сибирского полка.Он то сводился в батальон или даже в роту,затем снова разворачивался.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Мы уже где то на эту тему говорили.Что в Киеве формировались из офицеров кадры Сибирского полка.Он то сводился в батальон или даже в роту,затем снова разворачивался. Я помню что говорили. Это бывший отряд полковника Шембера, cформирован осенью 1918г. в Киеве, был придан Крымской дивизии. В январе-феврале 1919г. был самостоятельным отрядом. Был еще один формировал ген. Гаттенбергер, или это одна часть. Отдельный Сибирский офицерский батальон (Отдельный Сводный Сибирский стрелковый батальон). В ноябре 1918 в Киеве при гетмане ген. Гаттенбергером был сформирован Сибирский офицерский добровольческий отряд (Особый Сибирский отряд), который 19 ноября 1918 включен в состав Добровольческой армии. После захвата Киева петлюровцами прекратил существование. Ген. Гаттенбергер весной 1919 прибыл от адм. Колчака во ВСЮР с целью сбора желающих отправиться в армию Колчака (в основном уроженцы Сибири, служившие в Сибирских частях), и с июня 1919 начал запись добровольцев. Сформирован в Таганроге к началу октября в составе 4 рот и пулеметной команды. Ввиду невозможности отправки его в Сибирь, он 9 марта 1920 был влит во 2-й Марковский полк. Расформирован 6 апреля 1920. Командир — ген.-майор Г.П. Гаттенбергер. http://swolkov.org/bdorg/bdorg20.htm#1316
Игорь Ластунов: Во всяком случае,могу сказать однозначно,что двух Сибирских отрядов(рот,батальонов,полков) по боевым расписаниям никогда не проходило.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Во всяком случае,могу сказать однозначно,что двух Сибирских отрядов(рот,батальонов,полков) по боевым расписаниям никогда не проходило. Я тоже так думаю, у С.Волкова их два - полк и батальон. В.Ж.Цветков на ветке по Закаспийскому фронту немного написал про этот полк, скорей всего Гаттенбергер к Киеву отношение не имеет.
Игорь Ластунов: В ноябре 1918 в Киеве при гетмане ген. Гаттенбергером был сформирован Сибирский офицерский добровольческий отряд (Особый Сибирский отряд), который 19 ноября 1918 включен в состав Добровольческой армии. После захвата Киева петлюровцами прекратил существование. Ген. Гаттенбергер весной 1919 прибыл от адм. Колчака во ВСЮР с целью сбора желающих отправиться в армию Колчака.???Во-первых непонятно,когда Гаттенбергер прибыл на юг России-осенью 1918 или весной 1919.На 15.01.1919 в Добровольческой армии значится Сибирский добровольческий офицерский отряд.Совершенно очевидно,что Сибирский офицерский отряд,рота,батальон,полк(в разное время он по разному именовался)был одним и тем же(единственным) Сибирским формированием в составе Добровольческой армии.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: В ноябре 1918 в Киеве при гетмане ген. Гаттенбергером был сформирован Сибирский офицерский добровольческий отряд (Особый Сибирский отряд), А командовал отрядом полковник Шембер, по генералу Гаттенбергеру тоже пока не ясно, когда прибыл? что делал? Если проследить по сибирякам, черт ногу сломает. В Крымской дивизии были, в Южной армии побывали, потом в 3-й дивизии, в апреле сводно-офицерский батальон, в группе Виноградова. В августе сформирован как полк при 2-й пехотной дивизии, изначально квартировал в Армавире и состоял из небольшого числа добровольцев, в октябре 1919 года был значительно пополнен и развернут в полноценный полк за счет бывших пленных из германских лагерей и солдат, прибывших из Франции.
самарец: Приказом Донским армииям и флоту № 118 от 3 апреля авиационный дивизион Астраханского казачьего войска и авиационный дивизион Южной армии были расформированы и из них образован 2-й самолётный дивизион Донской армии. 2-й Донской самолётный дивизион (командир полковник Коровников): 1). 4-й Донской самолётный отряд — есаул Зверев (бывший командир 1-АО Астраханской армии). 2). 5-й Донской самолётный отряд — подполковник Корицкий. 3). 6-й Донской самолётный отряд — капитан Киселевич. 4). Авиационная подвижная база-мастерская — поручик Мозонов.
Запорожець-2: Г.П.Гаттенбергер родился в 1876 году. По имеющимся, подлежащим проверке сведениям Г.П. окончил Воронежский Кадетский Корпус и Алексеевское Военное Училище. По окончании Училища он вышел в один из Сибирских стрелковых полков, в составе которого участвовал в Русско-Японской войне. Во время Германской войны Ген.-Майор Гаттенбергер командовал полком, а затем 53-й Дивизией. В августе месяце 1917 года он попадает в плен к немцам. В 1918 г. он возвращается из плена и командует в Киеве Особым Сибирским отрядом и принимает участие в борьбе с большевиками. В конце 1918 года пробирается к Адмиралу Колчаку, в Армии которого командует одним из Корпусов и ведет борьбу с советскими армиями. В 1919 году прибывает в Армию ген.Деникина в качестве уполномоченного Верховного правителя. Здесь, выполняя поручение Верховного Правителя, приступает к набору офицеров, желающих поступить в Армию Адмирала в качестве командного состава. Из записавшихся офицеров в г.Таганроге сформирован Отдельный Сибирский Офицерский батальон, командиром которого и назначен Ген.Майор Гаттенбергер. http://pervopohodnik.ru/publ/5-1-0-57 Пока не удалось найти подтверждения сообщения эмигрантского журнала "Первопоходник" о том, что Гаттенбергер в конце 1918 пробрался в Сибирь и командовал у адмирала Колчака одним из корпусов. Известия Русского генеалогического общества 1999г. cтр.71
Игорь Ластунов: Получается,что Гаттенбергер катается с Юга России на Восток туда и обратно,как будто это так просто.Никакими бригадами,дивизиями,а тем более корпусами в Сибири он никогда не командовал.Что за бред "командир корпуса" из Сибири поехал формировать полк на Юг.Ясно только одно-по Гаттенбергеру много откровенной брехни и верить смутной(откровенно мутной)информации просто нельзя.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Получается,что Гаттенбергер катается с Юга России на Восток туда и обратно,как будто это так просто.Никакими бригадами,дивизиями,а тем более корпусами в Сибири он никогда не командовал.Что за бред "командир корпуса" из Сибири поехал формировать полк на Юг.Ясно только одно-по Гаттенбергеру много откровенной брехни и верить смутной(откровенно мутной)информации просто нельзя. Игорь это и понятно, в войсках Колчака не было такого командира корпуса никогда. Ладно, как говорят проехали, возможно когда-нибудь всплывет информация по этой части.
Игорь Ластунов: К марту 1919 Донская авиация состояла:из управления начальника авиации:1.Военный летчик(в.л.)полковник Баранов В.Г.-НАЧ.АВИАЦИИ.2.В.л. полк.В.С.Стрельников-пом.по оперативной части.3.В.л.есаул Н.А.Кутейников-ПОМ.ПОМ.ПО СТР.И.ХОЗ.ЧАСТИ. ;1-й Самолетный отряд (придан 1-й Дон.армии):ком.-в.л.в.ст.К.Н.Качаловский. 2-й Сам.отряд-ком.-в.л. есаул Т.Т.Зверев ,с апреля 1919 подполк.Лавров(2 Дон.арм.).;3-й Сам.отряд-ком.в.л.подполк.К.Н.Атонов(3 Дон.арм.).;Подвижная ремонтная база- нач.в.л.подпоручик Е.Г.Ган.;Дон.авиа.парк.-нач.в.л.подполк.М.П.Матвеев. ;Школа мотористов-нач.-в.л.капитан Б.П.Павлов.
Игорь Ластунов: Ком.3 сам.отр.-в.л.подполк.К.Н.Антонов.
Игорь Ластунов: До 03.04 1919 в.л.полковник Д.Н.КОРОВНИКОВ БЫЛ ШТАБ ОФИЦЕРОМ ДЛЯ ПОРУЧЕНИЙ ПРИ НАЧАЛЬНИКЕ ДОН.АВИАЦИИ.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 2-й Сам.отряд-ком.-в.л. есаул Т.Т.Зверев 4-м отрядом не командовал ? С 10 мая отрядом командовал шт.-капитан А.А.Кованько.
Игорь Ластунов: Может и недолго командовал.Надо копать.
Запорожець-2: Зверев Федор Трофимович (20 сентября 1890 — 16 января 1938). Есаул, военный летчик. Уроженец ст. Наурской Терского казачьего войска. Окончил Владикавказское реальное училище (1909), Казанское юнкерское училище (1911). На фронт выступил офицером 1-го Горско-Моздокского полка. После окончания ОША ОВФ (Август 1915) — летчик 1-го КАО. С июня 1916 — начальник 4-го АОИ, с июня 1917 — пом-к командира Петроградского АД. Во время гражданской войны командир 1-АО Астраханской армии, С марта 1919 — к-р 4-го ДСО. В Русской армии Врангеля — летчик 6-го АО. С 1920 — в эмиграции в Турции, Франции, Ливане. Умер и похоронен в г. Бейрут. http://feb-web.ru/feb/rosarc/rai/rai-497-.htm
Запорожець-2: Запорожець-2 пишет: С марта 1919 — к-р 4-го ДСО. Возможно это ошибка - 2-го отряда.
Игорь Ластунов: Сначал 2-м отрядом,затем перешел на 4-й отряд.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Сначал 2-м отрядом,затем перешел на 4-й отряд. В полне возможно, формирование 2-го авиадивизиона было задумано еще в феврале 1919г., когда начался подвоз английского снаряжения.
Запорожець-2: Щербаков Николай Петрович...В Донской армии с 31.10.1918. На 20.11.1918, 12.1918 – нач. 1919 командующий Южной армией. Ген-майор (нояб./дек. 1918). Назначен адм. Колчаком замещать должность Войскового Атамана Семиреченского каз. войска. После поражения белых войск в Сибири и Семиречье вместе с отядом Б.В. Анненкова ушел в Синцзян (Китай). Выехал из Кульджи в Пекин, но по дороге в пустыне Гоби заболел тифом и умер в г. Сюй-Джоу. http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3001 Командовал или нет?
Игорь Ластунов: Нет конечно.Это очередной бред в духе Клавинга и Рутыча.На 20.11.1918 в списке офицеров Г.Ш., находящихся на службе ВВД числится полковник г.ш.Щербаков Н.П, ОКОНЧИВШИЙ Николаевскую академию ген. штаба (1907).,полковник(ст-во с 06.12.1916).поступивший в ВВД с 31.10.1918.На 20.11.1918 без должности.На 22.12.1918 генерал-майор Щербаков ком.бригады Воронежского корпуса в составе войск Северо-Западного района Северного фронта .По некоторым данным в конце декабря 1918-нач.января несколько дней был врид.команд.Воронежским корпусом.Документального подтверждения этой информации в приказах по ВВД НЕ ВСТРЕЧАЛ.Никто и никогда,никаких достоверных данных по данному вопросу не предоставил.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Нет конечно.Это очередной бред в духе Клавинга и Рутыча.На 20.11.1918 в списке офицеров Г.Ш., находящихся на службе ВВД числится полковник г.ш.Щербаков Н.П, ОКОНЧИВШИЙ Николаевскую академию ген. штаба (1907).,полковник(ст-во с 06.12.1916).поступивший в ВВД с 31.10.1918.На 20.11.1918 без должности.На 22.12.1918 генерал-майор Щербаков ком.бригады Воронежского корпуса в составе войск Северо-Западного района Северного фронта .По некоторым данным в конце декабря 1918-нач.января несколько дней был врид.команд.Воронежским корпусом.Документального подтверждения этой информации в приказах по ВВД НЕ ВСТРЕЧАЛ.Никто и никогда,никаких достоверных данных по данному вопросу не предоставил. Игорь спасибо!
Игорь Ластунов: Щербаков Николай Петрович, генерал-майор (24. 12. 1879 – 15. 09. 1922) Казак Семиреченской обл., Туркестанского генерал-губернаторства . Образование получил в Сибирском кадет. корпусе, Николаевских кав. уч-ще и академии ГШ (1907, по 1-му разряду). В хорунжии произведён в 1899 в 1-й Семиреченский каз. п. Участник 1-й мировой и гражданской войн. Произведён 01. 08. 1902 в сотники, 07. 05. 1907 – в подъесаулы, 30. 07. 1909 – в есаулы (впоследствии был переименован в капитаны ГШ), 06. 12. 1914 – в подполковники, а 15. 08. 1916 – в полковники. Должности: в 1-м Семиреченском каз. п. (1899 – 1907); и. д. советника войскового правления Семиреченского каз. войска (на дек. 1902 – и до 07. 05. 1907); советник там же (07. 05. 1907 – и на июль 1909); состоял в прикомандировании к офицерской кав. школе (19. 10. 1907 – 01. 10. 1909); ком. эскадрона 20-го драгун. Финляндского п. (28. 10. 1909 – 30. 11. 1911);пом. ст. адъютанта штаба Владивостокской крепости (30. 11. 1911 – 25. 08. 1913); и. д. ст. адъютанта штаба Приамурского ВО (25. 08. – 23. 10. 1913); и. д. штаб-офицера для поручений при командующем войсками Приамурского ВО (23. 10. 1913 – 06. 12. 1914); штаб-офицер для поручений там же (06. 12. 1914 – янв. 1915); и. д. нач. штаба 1-й отдельной кав. бригады (янв. – февр. 1915); ст. адъютант отдела генерал-квартирмейстера штаба 10-й армии (февр. – 16. 08. 1915); и. д. нач. штаба 3-й кав. дивизии (16. 08. 1915 – 16. 09. 1917); ком. 6-го улан. Волынского п. (16. 09. 1917 – 14. 03. 1918); состоял в распоряжении нач. штаба армий Северного фронта (14. 03. 1918 – ?). Георгиевское оружие (03. 11. 1915). Вступил 31. 10. 1918 в ряды Донской армии, а 26. 06. 1919 – в ряды белых войск Восточного фронта. Участник Сибирского Ледяного похода. В дек. 1918 был произведён в генерал-майоры. Должности: ком. бригады Воронежского корпуса Особой Южной армии (нояб. 1918 – февр. 1919); врид. ком. того же корпуса (дек. 1919); состоял в резерве чинов при штабе главкома ВСЮР (февр. 1919 – ?); нач. общего отдела управления 1-го генерал-квартирмейстера при Верховном главкоме (26. 06. – 10. 10. 1919); зам. войскового атамана Семиреченского каз. войска (19. 11. 1919 – 15. 09. 1922); нач. Южной группы Отдельной Семиреченской армии (март – 16. 05. 1920); войсковой атаман Семиреченского каз. войска (март 1920); генерал для поручений при главкоме войсками Дальневосточной армии (16. 05. – 20. 06. 1920); нач. учебного штаб-офицерского отряда (20. 06. – 01. 10. 1920). Орден «За Великий Сибирский поход» (31. 07. 1920). Возглавил эвакуацию Семиреченского каз. войска от станицы Сарканско-Сибирской в горы Джунгарского (Семиреченского) Алатау.В конце марта 1920 его отряду удалось преодолеть труднопроходимый перевал Кара-Сарык и выйти в долину реки Боротала, где отряд был интернирован китайцами. Отряд был размещён в р-не селения Джимпань. В начале мая т. г. отряд был переведён в г. Кульджа. В авг. 1922 с отрядом двинулся на восток. Пересекая пустыню Гоби заболел пятнистым тифом. Умер от тифа в г. Сюй-Джоу (Китай), где и погребён.
Запорожець-2: В мае 1919 года в Семиречье Щербаков командовал 5-й Сибирской стрелковой дивизии.
Игорь Ластунов: На сайте"Русская армия в Великой войне" по Щербакову значится:"Полковник (пр. 15.08.1916; ст. 06.12.1915)".Производство правильно,старшинство не с 06.12.1915,а с 06.12.1916.
Игорь Ластунов: В мае 1919 года в Семиречье Щербаков командовал 5-й Сибирской стрелковой дивизией.Тогда встает вопрос,когда он прибыл на Восток к Колчаку???
Игорь Ластунов: В Семиречье Щербаков появился в к.октября-нач.ноября 1919 года.как он мог командовать 5-й сиб.стр.див. в мае 1919???.
Запорожець-2: Игорь я взял эти данные из книги Гольцева (умер недавно) Сибирская Вандея. Я потому и заинтересовался его персоной, странно показалось -служил на Юге и вдруг очутился у Колчака. Теперь понятно что этого не могло быть, тем более нет ссылок на документы.
Игорь Ластунов: Вр.и.д. Наказного Атамана полковник Щербаков Николай Сергеевич (ноябрь 1917 - 13(26).02.1918).Может речь идет о нем.
Игорь Ластунов: До мая 1920 года 5-й Сибирской стрелковой дивизией командовал генерал-майор Владимир Платонович Гулидов.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: До мая 1920 года 5-й Сибирской стрелковой дивизией командовал генерал-майор Владимир Платонович Гулидов. Разве что формально,т.к. после взятия Черкасского в середине октября 1919 г. он отбыл в отпуск и к командованию более не возвращался.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: До мая 1920 года 5-й Сибирской стрелковой дивизией командовал генерал-майор Владимир Платонович Гулидов. 16 января 1920 года Гулидов арестован в Минусинске, а вот полковник Асанов, бывший командир 1-го Семиреченского казачьего полка в марте 1920 года командовал 5-й дивизией. полковник Щербаков Николай Сергеевич командир 5-й? Возможно и он.
Леонид: А каким образом,занимая такие высокие посты во ВСЮР генерал Н.П.Щербаков вдруг оказался У Колчака?
Игорь Ластунов: Ивлев М.Н. Борьба Семиреченского казачества с большевизмом в 1917-1922 гг.:" В декабре 1919 года Колчак отдает приказ о сведении всех войск, действующих на Семиреченском фронте в Отдельную Семиреченскую армию, командующим которой назначается генерал-майор Анненков. Анненков переформировал имеющиеся у него части, и разделил их на три группы – Северную, Центральную (Западную) и Южную. Северная группа, которую возглавил генерал А.С.Бакич, состояла из остатков Оренбургской армии, сведенных в Оренбургский отряд, и имела в своем составе около 12,5 тысяч бойцов. Кроме того, у ней в тылу находилось до 13 тысяч беженцев и множество эвакуированных учреждений из Оренбурга.Центральной, или Западной группой командовал непосредственно атаман Анненков. В ней было около 9 тысяч человек, в основном из Партизанской дивизии.Командующим войсками Южной группы был назначен генерал-майор Н.П.Щербаков. Она состояла из 5-й Сибирской стрелковой дивизии, Алатавского и Приилийского казачьих полков, 1-го конного алашского полка, Семиреченского стрелкового полка, Самоохранного полка, Семиреченского конного алашского полка и четырех батарей. При ней же находился и Оренбургский атаман А.И.Дутов со своим отрядом. Генералу Щербакову подчинялся и отряд семиреченских казаков под началом полковника Сидорова, действовавший в Джаркентском районе и отделенный от основных сил горами Джунгарского Алатау."
Игорь Ластунов: Щербаков Николай Петрович,состоял в резерве чинов при штабе главкома ВСЮР (февр. 1919 – ?);летом 1919 группа генералов,служивших РАНЕЕ на Востоке или выходцев из Сибири,состоящих в резерве чинов при штабе ВСЮР,с разрешения А.И.Деникина переехала на Восток к Колчаку.
Леонид: Да,невероятная судьба-воевал в Донармии,а заканчивал войну в Семиречье и на ДВ,умерев в Гоби... Непонятно где находился с октября 1920 по август 1922 г. и с каким отрядом из Приморья он попал в Гоби?Вроде как маршруты всех отрядов,отступивших из Приморья известны...Или же это нужно понимать так,что из Дальн. армии он вернулся обратно в Китай...?
Игорь Ластунов: Пока вопросов больше,чем ответов.Как так быстро из Западного Китая попал на Дальний Восток и обратно???
Игорь Ластунов: Что то не стыкуется по Щербакову.Сейчас просмотрел С.В.Волкова, у него двое Щербаковых с похожей биографией:генерал-майор Щербаков Николай Михайлович и Щербаков Николай Петрович.Взял книгу "Белые генералы Восточного фронта гражданской войны"-Е.В.Волков.,Н.Д.Егоров,И.В.Купцов-у них один Щербаков -Николай Михайлович(но в его биографии многие данные из биографии Щербакова Николая Петровича).Понял,что без бутылки тут не разобраться.Конечно шучу,но кому больше верить,пока не понял.
Запорожець-2: И.В.Купцов Буяков Юшко Белый генералитет -два Щербакова Николая Петровича и Николай Михайлович Могу выложить биографии.
Леонид: Запорожець-2 пишет: И.В.Купцов Буяков Юшко Белый генералитет -два Щербакова Николая Петровича и Николай Михайлович Наверное все-таки Николай Петрович-эти инициалы и у Ганина и у Иевлева и у Гольцева.
Игорь Ластунов: И оба Щербакова занимают одни и те же должности???Если один Щербаков был в октябре1919-мае 1920 в Семиреченской армии,то он никак не мог участвовать в "Великом Сибирском походе " и получить за это орден.Не мог один и тот же Щербаков быть в мае 1920 одновременно в Западном Китае и на Дальнем Востоке.С.В.Волков вообще ничего лучше не придумал,как расписал на двоих Щербаковых почти одинаковые биографии.Если один из Щербаковых был в Западном Китае,то он никогда не был на Дальнем Востоке и наоборот. "Или же это нужно понимать так,что из Дальн. армии он вернулся обратно в Китай...?"Никто никуда не возвращался,просто господа исследователи заблудились в двух соснах, и не могут разобраться с двумя однофамильцами.
Запорожець-2: Щербаков c мая 1920г. находился с отрядом в Кульдже, держался пассивно.
Игорь Ластунов: Какой Щербаков???Николай Михайлович или Николай Петрович???Повторяю,еще раз просмотрел оба варианта:С.В.Волкова и "Белые генералы.." Или у меня уже едет крыша или господа исследователи из двух Щербаковых сделали какой то винегрет.
Запорожець-2: ЩЕРБАКОВ Николай Михайлович [02(14).05.1882, Одесса — 24.12.1937, Шанхай, Китай]. Генерал-майор (1919). Окончил Одесскую гимназию (1900), Одесское пехотное юнкерское училище по 1-му разряду (1904) и Императорскую Николаевскую военную академию по 1-му разряду (1913). В службу вступил вольноопределяющимся (24.01.1900), выпущен подпоручиком в 60-й пехотный Замосцкий полк (09.08.1904), поручик (10.08.1907), штабс-капитан (10.08.1911), капитан (1915, старш. с 10.08.1913), подполковник (15.08.1916), полковник (1918). Участник подавления Боксерского восстания в Китае в 1900-1901 гг. и Русско- японской войны. Причислен к Генеральному штабу (1913). Отбывал цензовое командование ротой в 4-м гренадерском Несвижском полку (1914). Участник 1-й мировой войны в составе 60-го пехотного Замосцкого полка. С 1 октября 1915 г. помощник старшего адъютанта отдела генерал-квартирмейстера штаба 6-й армии, с 26 ноября 1916 г. штаб-офицер для поручений при управлении генерал- квартирмейстера штаба главнокомандующего армиями Северного фронта, в 1917 г. начальник штаба 5-й Кавказской казачьей дивизии 42-го армейского. В ноябре 1917 г. дивизионный комитет выразил ему недоверие, и он был отозван в Петроград, в распоряжение Главного штаба. С началом Гражданской войны состоял в резерве чинов при штабе главнокомандующего Вооруженными силами Юга России. Выехал по заданию штаба на восток страны. Летом 1918 г. находился в Самаре. С апреля 1919 г. начальник штаба 2-го Степного Сибирского армейского корпуса. С 26 июня 1919 г. исполнял должность начальника общего отдела управления 1-го генерал- квартирмейстера при Верховном Главнокомандующем (впоследствии управления генерал-квартирмейстера штаба главнокомандующего армиями Восточного фронта). Член Военно-экономического общества. Участник Сибирского Ледяного похода. В Чите представлял атаману Г. М. Семенову доклад об отступлении армий за Байкал. В 1920 г. служил генералом для поручений при командующем Дальневосточной армией, по его распоряжению находился в секретной командировке (возвратился 16.05.1920). Назначен исполняющим должность начальника учебного штаб-офицерского отряда (20.06-01.10.1920). Награжден орденами: Св. Владимира 3-й степ, с мечами и 4-й степ, с мечами и бантом, Св. Анны 2-й степ, с мечами, 3-й степ. (08.05.1913), мечами к нему и 4-й степ, с надписью «За храбрость» (1906), Св. Станислава 2-й степ. (18.01.1915), мечами к нему и 3-й степ, с мечами и бантом (1907); знаком отличия военного ордена «За Великий Сибирский поход» 1-й степ. No 22 (31.07.1920). В эмиграции жил в Харбине, где основал предприятие «Русское книжное дело » (1920), переехав в Шанхай (1925), открыл книжный магазин и библиотеку «Русское дело». Представитель журнала «Часовой» в Шанхае. Похоронен на кладбище Лю-Кавей в Шанхае. Холост (на 1914 г.).
Леонид: Интересно...немного глубже копнули и одни вопросы...Значит было двое-один участник ВСЛП,второй-"семиреченский".
Запорожець-2: ЩЕРБАКОВ Николай Петрович [24.12. 1879(05.01.1880) — 15.09.1922, г. Сюйчжоу, Китай]. Генерал-майор (11.12.1918). Из семиреченских казаков. Окончил Сибирский кадетский корпус (1897), Николаевское кавалерийское училище по 1-му разряду (1899), Николаевскую академию Генерального штаба по 1-му разряду (1907) и Офицерскую кавалерийскую школу «успешно» (1909). В службу вступил (01.09.1897), выпущен хорунжим в 1-й Семиреченский казачий полк (09.08.1899), сотник (08.08.1902), штабс-капитан (08.08.1906), капитан (07.05.1907), подполковник (15.08.1916), полковник (1917). Отбывал цензовое командование эскадроном в 20-м драгунском Финляндском полку (28.10.1909-30.11.1911), помощник старшего адъютанта штаба Владивостокской крепости (26.11.1911-25.08.1913), исполнял должность старшего адъютанта штаба Приамурского военного округа (25.08-23.10.1913). С 23 октября 1913 г. исполнял должность штаб- офицера для поручений при командующем войсками Приамурского военного округа. Участник 1-й мировой войны, к о м ан д и р 6-го уланского полка, исполнял должность начальника штаба 1-й отдельной кавалерийской бригады, с 16 мая 1916 г. исполнял должность начальника штаба 3-й кавалерийской дивизии. Награжден орденами: Св. Владимира 4-й степ, с мечами и бантом, Св. Анны 2-й степ, с мечами, 3-й степ. (09.04.1914), мечами к нему (1914), Св. Станислава 2-й степ, с мечами и 3-й степ. (22.02.1913); Георгиевским оружием (03.11.1915) « з а т о , что, исправляя должность начальника штаба 1-й отдельной кавалерийской бригады, в период боев под Кольно у д. Барково с 1-го по 6-е Февраля 1915 года, подвергая жизнь свою явной опасности, верной оценкой обстановки способствовал удержанию натиска сильнейшего противника и содействовал своему начальнику в достижении цели, поставленной отряду». В годы Гражданской войны с 31 октября 1918 г. в Донской армии, в ноябре 1918 — феврале 1919 г. в составе Южной армии Вооруженных сил Юга России. Командирован на Восточный фронт. В армии адмирала А. В. Колчака офицер по связи с белыми частями в Туркестане и Семиречье. Командующий Южной группой Семиреченской армии (сентябрь 1919 — май 1920). На 10 октября 1919 г. заместитель войскового атамана Семиреченского казачьего войска. В ноябре 1919 г. избран войсковым атаманом Семиреченского казачьего войска. В мае 1920 г. отступил с частями Семиреченской армии на территорию Китая. Умер от тифа в пути, когда пытался пробраться из Синьцзяна в Приморье. Жена: дочь генерал-губернатора Семипалатинской области Мария Михайловна Ионова (1879-20.08.1969, Сиэтл, США).
Леонид: Вот "семиреченский" Щербаков (о чем красноречиво говорит его форма). Судя по всему у него здесь Владимир 3-й ст. с мечами и то ли Георгий 4-й ст.(мне видится),то ли Владимир 4-й ст.Были ли такие награды у Н.П.Щербакова...?
Игорь Ластунов: "Белые генералы Восточного фронта гражданской войны"-Е.В.Волков.,Н.Д.Егоров,И.В.Купцов-М.2003.:"ЩЕРБАКОВ Николай Михайлович [02(14).05.1882, Одесса — 24.12.1937, Шанхай, Китай]. В МАЕ И СЕНТЯБРЕ(???) 1919 н.ш.2-гоСтепного Сибирского армейского корпуса.С 26 июня 1919 г. исполнял должность начальника общего отдела управления 1-го генерал- квартирмейстера при Верховном Главнокомандующем А.В.Колчаке(впоследствии управления генерал-квартирмейстера штаба главнокомандующего армиями Восточного фронта). 10 октября1919 отчислен от занимаемой должности ввиду принятия им поста заместителя войскового атамана Семиреченского казачьего войска.Член Военно-экономического общества. Участник Сибирского Ледяного похода. В Чите представлял атаману Г. М. Семенову доклад об отступлении армий за Байкал. В 1920 г. служил генералом для поручений при командующем Дальневосточной армией, по его распоряжению находился в секретной командировке (возвратился 16.05.1920). Назначен исполняющим должность начальника учебного штаб-офицерского отряда (20.06-01.10.1920). о Николае Петровиче Щербакове в этом издании ни слова.
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Назначен исполняющим должность начальника учебного штаб-офицерского отряда (20.06-01.10.1920). о Николае Петровиче Щербакове в этом издании ни слова. Купцов никаких источников под каждой справкой не дает,поэтому не понятно откуда взята информация-то ли из некоего документа,то ли частная информация от кого-то.Этот вопрос надо ему адресовать.
Игорь Ластунов: Но тогда получается ,что в Семиречье были оба Щербаковых???Час от часу не легче!
Леонид: Ганин вообще пишет,что генерал Щербаков,рассорившись с Бакичем по вопросам командования уехал на Дальний Восток...
Запорожець-2: Игорь честно сказать темный лес, оба служили на Юге??? Запорожець-2 пишет: Выехал по заданию штаба на восток страны. Летом 1918 г. находился в Самаре.
Игорь Ластунов: "генерал Щербаков,рассорившись с Бакичем по вопросам командования уехал на Дальний Восток..."Опять двадцать пять.Который из них:Николай Петрович или Николай Михайлович??? А за Великий Сибирский поход,тогда кто из них награжден???
Леонид: Очевидно один Щербаков будучи в штабе 2-го Степного кор. оттуда попал при падении Семипалатинска в Семиречье,а оттуда в Китай и в Гоби. А некий другой Щербаков,возможно также генерал,служа при штабе Главковерха совершил ВСЛП,оказался в Чите,в Дальармии,а затем в Приморье и эмиграции. Но вот почему в справочнике только один?? Кто именно получил орден за ВСЛП можно посмотреть по спискам награжденных.
Запорожець-2: У Шулдякова упоминается только Николай Петрович Щербаков.
Леонид: Запорожець-2 пишет: У Шулдякова упоминается только Николай Петрович Щербаков. Да везде Николай Петрович,откуда только взялся этот Николай Михайлович...
Игорь Ластунов: Остался ряд вопросов:1.Где точно служили оба Щербаковых.2.Пересекались ли их пути в Семиречье.3.Кто из них попал в Китай,а кто на Дальний Восток.4.Кто из них замещал пост атамана СКВ(ПОКА ПОЛУЧАЕТСЯ ,ЧТО ОБА).5.Кто из них был в ставке Колчака(пока что получается,что оба). Те.на лицо некое раздвоение.Кстати ,спасибо Михаилу.Его вопрос попал в десятку.Казалось бы все ясно,ан нет.выяснилось полное противоречие в информации разных авторов.
Запорожець-2: Список награжденных знаком отличия военного ордена «За Великий Сибирский Поход» 1-й и 2-й степени: 22) генерал-майор Щербаков Николай Михайлович http://archive.is/0P4b#selection-479.0-483.19
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Остался ряд вопросов:1.Где точно служили оба Щербаковых.2.Пересекались ли их пути в Семиречье.3.Кто из них попал в Китай,а кто на Дальний Восток.4.Кто из них замещал пост атамана СКВ(ПОКА ПОЛУЧАЕТСЯ ,ЧТО ОБА).5.Кто из них был в ставке Колчака(пока что получается,что оба). Те.на лицо некое раздвоение.Кстати ,спасибо Михаилу.Его вопрос попал в десятку.Казалось бы все ясно,ан нет.выяснилось полное противоречие в информации разных авторов. Попробуем разобраться, надо время что бы поискать в книгах или сети.
Леонид: Запорожець-2 пишет: генерал-майор Щербаков Николай Михайлович Ну вот,значит Михайлович прошел ВСЛП,а Петрович все-таки "семиреченский".
Игорь Ластунов: генерал-майор Щербаков Николай Михайлович тоже служил в Семиречье,осталось выяснить в какие точно сроки и на каких должностях.И кто из Щербаковых был в ставке Колчака.???
Игорь Ластунов: "Ганин вообще пишет,что генерал Щербаков,рассорившись с Бакичем по вопросам командования уехал на Дальний Восток..."Но тогда получается.что этот Щербаков не мог участвовать в Великом Сибирском походе?Получается ,что оба Щербаковых были на Дальнем Востоке.Тогда кто из них :"В 1920 г. служил генералом для поручений при командующем Дальневосточной армией, по его распоряжению находился в секретной командировке (возвратился 16.05.1920). Назначен исполняющим должность начальника учебного штаб-офицерского отряда (20.06-01.10.1920)."???
Леонид: Игорь Ластунов пишет: Ганин вообще пишет,что генерал Щербаков,рассорившись с Бакичем по вопросам командования уехал на Дальний Восток..."Но тогда получается.что этот Щербаков не мог участвовать в Великом Сибирском походе?Получается ,что оба Щербаковых были на Дальнем Востоке.Тогда кто из них :"В 1920 г. служил генералом для поручений при командующем Дальневосточной армией, по его распоряжению находился в секретной командировке (возвратился 16.05.1920). Назначен исполняющим должность начальника учебного штаб-офицерского отряда (20.06-01.10.1920)."??? В свете выявленных в ходе обсуждения нестыковок представляется,что и Ганин мог ошибиться,ошибочно отождествив двух генералов Щербаковых в одного.Этот Щербаков (Николай Петрович как представляется) разругавшись с Бакичем действительно уехал,только не на ДВ (там видимо был все-таки другой Щербаков,получивший орден за ВСЛП),а в Кульджу.В мае 1920 он в Кульдже,а погиб в 1922!Хотя вполне возможно что все это время он пробыл в Кульдже.Если не ошибаюсь он упоминался в Кульдже в связи с эпопеей полковника Сидорова.В этом случае совпадение времени ликвидации Сидорова в августе 1922 и выступление тогда же в поход на ДВ через пустыню Щербакова вполне логично. По-моему все-таки Н.М. и Н.П. никак не пересекаются биографиями за исключением того,что оба были командированы с Юга на Восток.Н.М.-на ДВ,Н.П.-семиреченский казак,в Семиречье.
Запорожець-2: В первом варианте биографии тоже думаю ошибка "Белые генералы Восточного фронта гражданской войны"-Е.В.Волков.,Н.Д.Егоров,И.В.Купцов-М.2003.:"ЩЕРБАКОВ Николай Михайлович [02(14).05.1882, Одесса — 24.12.1937, Шанхай, Китай]. В МАЕ И СЕНТЯБРЕ(???) 1919 н.ш.2-гоСтепного Сибирского армейского корпуса.С 26 июня 1919 г. исполнял должность начальника общего отдела управления 1-го генерал- квартирмейстера при Верховном Главнокомандующем А.В.Колчаке(впоследствии управления генерал-квартирмейстера штаба главнокомандующего армиями Восточного фронта). 10 октября1919 отчислен от занимаемой должности ввиду принятия им поста заместителя войскового атамана Семиреченского казачьего войска. Он точно участник ВСЛП, есть список на орден я приводил ссылку.
Леонид: В справке,приведенной в 20-51-полный винегрет смешанный из двух биографий и еще чего-то в духе "Хроноса"-Клавинга. В справках,приведенных Запорожцем по отдельности на Н.П. и Н.М. по-моему четко просматривается,что один семирек и по происхождению и по службе,другой-армейский офицер.Николай Петрович-в Семиречье,Николай Михайлович-в Сибири.Первый-офицер для связи с семиреченским фронтом,второй-в Ставке. Непонятно только почему в справочнике Щербакова Николая Петровича нет...?
Леонид: Запорожець-2 пишет: В первом варианте биографии тоже думаю ошибка Согласен,здесь смешение семиреченского и сибирского Щербаковых.
Игорь Ластунов: По логике вещей(которую неплохо бы подтвердить документально) Щербаков Николай Михайлович служил в ставке Колчака,затем проделал Великий Сибирский поход и служил на Дальнем Востоке.Щербаков Николай Петрович в мае-н.октября 1919 был н.ш.2-го Степного Сибирского корпуса,затем врид.атамана Семиреченского К.В.,командующий Южной группой Семиреченской армии.Умер в 1922 году.
Игорь Ластунов: В конце концов, в октябре 1919 года, Ионов отбывает во Владивосток, по приказанию адмирала Колчака, оставаясь при этом в должности Войскового Атамана СмКВ. Анненков же, остается в Семиречье, и вскоре назначается командующим Отдельной Семиреченской армии, куда вошли, в числе прочих, и Семиреченские казачьи полки. В то же время, ввиду отсутствия Войскового Атамана, замещать его должность назначен был Колчаком Генерального штаба генерал-майор Н.П.Щербаков. Вместе с Анненковым, весной 1920 года он отступает в Китай, и с этим Семиречье надолго остается без Атаманов. Обосновавшись в Синьцзяне, генерал Щербаков по-прежнему продолжает замещать должность Войскового Атамана среди ушедших на чужбину семиреков - еще более двух лет. Затем он выезжает из Кульджи в Пекин, и заболев в дороге тифом умирает 15 сентября 1922 года."-Максим Ивлев.
Игорь Ластунов: Остается вопрос-кто все же был н.ш.2-го Степного Сибирского армейского корпуса в мае-октябре 1919???
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Остается вопрос-кто все же был н.ш.2-го Степного Сибирского армейского корпуса в мае-октябре 1919??? 2-й Сибирский Степной армейский корпус...Нач. штаба: пор. П.М.Ячевский (врид. 07-17.06.1918г.), кап. (полк.)Л.Д.Василенко (с 13 (вступил 17 июня) июня 1918г. - 3 мая 1919г.), полк. Н.М.Щербаков (с 04.1919г.), ген. В.Е.Лукин (с 1 сентября по 1 декабря 1919г., убит), подполк. Г.А.Зезин (врид. с 30.05., на 14.10.1919г.), ген. Н.А.Денисов (с 30.11.1919г.). Щербаков Николай Михайлович, май - лето 1919г. замещал Гулидова в должности начдива 5-й Степной, а его Г.А.Зезин (Обер-квартирмейстер корпуса).
Игорь Ластунов: Итак более или менее мы разобрались с генерал-майорами Щербаковыми:1.Щербаков Николай Петрович:.С 26 июня 1919 г. исполнял должность начальника общего отдела управления 1-го генерал- квартирмейстера при Верховном Главнокомандующем А.В.Колчаке(впоследствии управления генерал-квартирмейстера штаба главнокомандующего армиями Восточного фронта)-(26.06.-10.10.1919). 10 октября1919 отчислен от занимаемой должности ввиду принятия им поста заместителя войскового атамана Семиреченского казачьего войска.Войсковой атаман Семиреченского каз. войска (март 1920-СЕНТЯБРЬ1922); Командующий Южной группой войск Семиреченской армии(январь-март 1920).Умер от тифа 15. 09. 1922 в г. Сюй-Джоу (Китай), где и погребён.2.Щербаков Николай Михайлович:н.ш.2-го Сибирского Степного армейского корпуса(май-август 1919),член Военно-экономического общества в Омске, В 1920 служил генералом для поручений при командующем Дальневосточной армией, по его распоряжению находился в секретной командировке (возвратился 16.05.1920). Назначен исполняющим должность начальника учебного штаб-офицерского отряда (20.06 — 01.10.1920). 31.07.1920 награжден знаком отличия военного ордена «За Великий Сибирский поход». Эмигрант, проживал в Китае: в Харбине (с 1920) и Шанхае (с 1925). Основатель и владелец книжного магазина и библиотеки «Русское дело» (с 1925). Умер в Шанхае24.12.1937. Награды: ордена Св. Анны 4-й ст. (1906); Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (1907); Св. Анны 3-й ст. (08.05.1913).Генерал-майор(не ранее сентября 1919).
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Итак более или менее мы разобрались с генерал-майорами Щербаковыми
Запорожець-2: ИОНОВ Александр Михайлович (1880-1950), полк. ГШ, избран войсковым атаманом на 2-м войсковом съезде 13(26).02.1918-3.03.1918, арестован "красными", освобожден казаками из тюрьмы в 04.1918. В 05.1918 г. основные силы войска разгромлены "красными", отступил с остатками в 06.1918 г. в Китай. В 09.1918 г. вернулся из Китая в Сарканд, где восстановил структуры управления войском. 15.07.1919 г. был арестован на несколько дней в пос. Уч-Арал по приказу командира Партизанской дивизии Б.Анненкова, который, фактически, взял в свои руки власть в области. В 09.1919 г. добровольно отказался от всех постов в Семиречье и без приказа выехал в Омск за новым назначением. В 10.1919 официально отрешен от должности приказом А.Колчака, вместо него "заместителем-врид. войскового атамана" назначен г.-м. Н.М.Щербаков (из семиреков). В конце марта 1920 г. с остатками войска отступил в Китай. http://www.centrasia.ru/cnt2.php?st=1100540195 Тоже ошибка, Н.П.Щербаков -семирек.
Леонид: Так не понятно в итоге-если Ионов сохранил за собой пост Атамана войска,уехав в Омск,затем во Владивосток,Щербаков был лишь зам и врид атамана,но не атаманом (никем не избирался)?Формально последним атаманом семиреков был все-таки Ионов?В некоторых справочниках упорно пишут,что Щербаков стал атаманом,сменив Ионова. Кстати Ионов оставил интересные мемуары...
Игорь Ластунов: Да.Судя по всему так и есть.По некоторым данным Ионов до самой смерти в 1950 году был атаманом Семиреченского казачьего войска.
Запорожець-2: ardenn пишет: 5-й Саратовский стрелковый полк (быв. 1-й). Включал Офицерскую роту и конную сотню). 6-й Саратовский стрелковый полк (быв. 2-й). Включал кадры 42-го Якутского и 187-го Аварского пехотных полков РИА). Пятым полком командовал полковник Черский Петр Васильевич Приказом войскам района No16 1(14) октября 1918 г. командиром Второго стрелкового полка назначался полковник Теодор Петрович Бернис со 2(15) октября. Командиром 7-го Саратовского полка был полковник Ивашиненко Василий Алексеевич.
Запорожець-2: В приказе белой Камышинской группе No05 11(24) ноября 1918 г. предписывалось, ввиду малого боевого состава Девятого и Десятого пеших полков, оставить их в резерве Группы и пополнить саратовцами, доведя до 500 штыков каждый. После этого полки надлежало свести в один, Девятый Сводный, двухбатальонного состава. Пятый конный полк предписывалось пополнить мобилизованными немцами Саратов-ской губернии, придавая их к полку в качестве пеших сотен. При этом полк продолжал выполнять боевую задачу - охранять свой участок. Войсковой старшина Аникеев должен был, по смене Пятым конным полком, с Девятым и Десятым отойти в Моисеево, пополниться мобилизованными и в кратчайший срок сделать новый полк боеспособным. А. Посадский. От Царицина до Сызрани: очерки гражданской войны на Волге. стр. 205-206 В конце ноября проходит как 5-й партизанский полк войскового старшины Малюгина. Этот 5-й Донской казачий полк не в один из отрядов Войск Северо-Восточного фронта не входил, сформирован в составе Саратовского корпуса, переименован в партизанский? Ранее при обсуждении он у нас проходил как бывший 5-й пеший полк отряда Сутулова.
Игорь Ластунов: На 10.11.1918 5-й конный полк входил в Камышинскую группу войск генерал-майора Оссовского.Партизанским на то время не именовался.Сводный батальон 5-го Саратовского пешего полка был придан 1-му кон.отряду генерал-майора Татаркина.5-й пеший полк был сф. в конце декабря 1918-начале января 1919.
Запорожець-2: 27 ноября (10 декабря) Манакин приказом объявлял о своем вступлении в командование Камышинской группой войск, при начальнике штаба подполковнике Дронове. Красные предприняли наступление на Рыбинское, но были отбиты. Частям группы давались следующие задачи. Полковнику Ивашиненко с Седьмым и Конным Саратовскими полками предписывалось обороняться на участке Зензеватка - Гусевка, вести разведку, имея справа связь с Голубинцевым. Войсковому старшине Аникееву с Девятым пешим казачьим полком без одной сотни, половиной конной сотни и орудием - обороняться на фронте Гусевка - Рыбинка. Полковник Черский должен был держать фронт Романов - Попков с Пятым Саратовским полком, одной пешей и половиной конной сотен Девятого полка с одним орудием 12-й казачьей батареи. Другое орудие батареи было при Пятом партизанском полку войскового старшины Малюгина. Дивизион этого полка составлял резерв комгруппы. Всем участкам предписывалась активная разведка223. А. Посадский. От Царицина до Сызрани: очерки гражданской войны на Волге. стр. 208 А у тебя есть эта книга? У него ссылки на архивы есть. Игорь Ластунов пишет: 5-й пеший полк был сф. в конце декабря 1918-начале января 1919. Сформирован из остатков 1-го Куртлакского пешего полка и остатков бывшего 5-го пешего полка.
Игорь Ластунов: 5-й пеший полк был сф. в конце декабря 1918-начале января 1919.15-го января 1919 погиб у селе Пичуга под Царицыном.От полка осталось 15 штыков,был выведен в резерв С-В фронта.1-й пеший полк(Куртлакский) большей частью 27.01.1919 перешел на сторону красных.В феврале 1919 из остатков 5-го пешего и Куртлакского полков и добровольцев был сф.новый 5-й пеший полк в составе дивизии полк.Сутулова.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: В феврале 1919 из остатков 5-го пешего и Куртлакского полков и добровольцев был сф.новый 5-й пеший полк в составе дивизии полк.Сутулова. В составе дивизии или 1-го пешего отряда?
Игорь Ластунов: Пятого февраля 1919 С-В фронт и все его отряды были расформированы.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Пятого февраля 1919 С-В фронт и все его отряды были расформированы. В составе 15-й сводной дивизии его не встречал?
Игорь Ластунов: Вполне возможно 5-й пеший полк в феврале 1919 так и не был сформирован.К марту 1919 в боевых расписаниях такого полка нет.Если и существовал,то совсем недолго.
Запорожець-2: Ок. Игорь а как понимать что в 15-ю сводную дивизию входил 3-й Донской пеший полк (из остатков 1-го, 3-го и 11-го Донских пеших полков), при сформировании 1-й пешей дивизии уже входит 2-й пеший полк (из 1-го, 3-го, 11-го, 45-го, Раздорского, Суворовского, Есауловского пеших полков). 3-й переименовали во 2-й?
Игорь Ластунов: В 3-й Дон.п.п. входили св.батальоны 1-го, 3-го и 11-го Донских пеших полков.Во 2-й Дон.пеш.полк вошли св.сотни 1-го, 3-го, 11-го, 45-го, Раздорского, Суворовского, Есауловского пеших полков). В феврале-марте 1919 шло постоянное сокращение полков.
Запорожець-2: Боевой состав групп Cутулова к 25 января (7 февраля) 1919г. ....Резерв: 1-й конный полк - 250 сабель 5-й пеший полк - 15 штыков и 80 сабель Действительно на полноценный полк не похож.
Запорожець-2: Игорь а по 5-му партизанскому ни каких версий нет? Возможно влиты партизанские конные части из Саратовского корпуса, были же такие.
Игорь Ластунов: 1-й Дон.кон.полк-200 сабель и 5-й дон.пеш.полк-15 штыков на 20.01.1919 составляли резерв С-В фронта и в группу полк.Сутулова не входили.Очевидно 5-й Дон.кон.полк был пополнен Саратовскими партизанами и переименован в 5-й партизанский кон.полк- на 20.01.1919 250саб. 15-й Дон.кон.див.(врид.нач.полкСутулов)-13,15,17 д.к.п. в феврале 1919 были приданы 4-й Дон.пеш.полк(полк.Алексеев) и новый 5-й Дон.пеш.полк(в феврале 1919расф.).4-й Дон.пеш.полк в марте 1919 отведен на переформирование и пополнение в Ростов.Составил гарнизон г.Ростов.(позднее переименован в 8-й Дон.пл.полк).
Запорожець-2: Запорожець-2 пишет: Боевой состав групп Cутулова к 25 января (7 февраля) 1919г. Есть расписание состава группы Старикова на это число, а в группу Татаркина какие полки входили на данное время?
Игорь Ластунов: На 20.01.1919 полковник Сутулов временно командовал войсками группы Татаркина(сам Татаркин был в отпуске).В феврале1919 группа Татаркина переименована в 15-ю сводную дивизию-начдив.генерал-майор Татаркин. Полк. Сутулов в феврале 1919 временно принял 15-ю дон.кон.див(бывш.4-я кон.гр.Голубинцева).
Запорожець-2: На 25.01.1919г. группа войск полковника Сутулова: 1-й, 3-й, 9-й (влит 10-й) и 11-й (влит 12-й Донской пеший) Донские пешие полки, 2-й, 4-й, 6-й и 8-й Донские конные полки, особый конный дивизион войск. стар. Долгопятова, 8-я, 12-я, 13-я Донские легкие батареи, 3-я Донская тяжелая батарея. Группа генерала Старикова: 4-й конный отряд полк. Голубинцева (14-й, 15-й, 16-й, 17-й Донские конные полки), 4-й, 15-й Донские пешие полки, 14-я, 15-я, 96-я Донские батареи, 1-я мортирная батарея. Игорь а ты не ошибся, Стариков временно командует? Эти группы так перемешаны, толком не поймешь где чей отряд - группа.
Игорь Ластунов: Нет не ошибся.Полки часто перемещались из отряда в отряд.Так в боевых расписаниях на 20.01.1919.С-В фронт на тот момент состоял из:гр.Старикова-3-й пеш.и.4-й кон.отр.;гр.Татаркина(врем.Сутулова)-1-й кон.и.1- пеш.отряды(передана часть сил 3-го пеш.отр.).;гр.Манакина(Саратов.корпус).придан 13-й д.к.п.Татаркин,Стариков и Сутулов одновременно оставались начальниками своих отрядов.
Запорожець-2: Игорь спасибо! Разобрался.
Запорожець-2: В расписаниях одни полки появляются, другие пропадают. В сентябре 1918г. 8-й и 9-й конные полки существовали, в январе 1919г. один 8-й остался.
Игорь Ластунов: На 03.09.1918 9-й д.к.п. числится в отряде Татаркина.На 30.09.1918 уже отсутствует.Скорее всего был расформирован после отказа ряда полков У-М района переходить границу Донской области.Командующий войсками района Фицхелауров был отстранен от должности.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Командующий войсками района Фицхелауров был отстранен от должности. Отстранен 26 сентября 1918г.?
Игорь Ластунов: Приказ командующего Донскими армиями и флотом №95 от 30.09.1918:"Генерал-майор Фицхелауров сдал,генерал-майор Яковлев принял должность командующего войсками Усть-Медведицкого района 25.09.1918.".
Запорожець-2: Яковлев до февраля 1919г. командующий фронтов, в 1919г. начальник гарнизона г. Новочеркасска.
Игорь Ластунов: Яковлев Сергей Стефанович, генерал-лейтенант (05. 07. 1869 – ?) :Участник Степного похода и Общедонского восстания. Произведён 16. 07. 1918 в генерал-майоры, а 26. 12. 1918 – в генерал-лейтенанты. Должности: комендант г. Ростов н/Д (дек. 1917 – 09. 02. 1918); ком.: смешанного отряда отряда полковника (впоследствии генерал-лейтенант) Константина Константиновича Мамантова (февр. – апр. 1918), 1-й бригады Северного отряда (апр. – май 1918); нач. гарнизона г. Александровск-Грушевский, Черкасского округа (май – август 1918);ком.бригады 2-й Донской конной дивизии(май-16.09.1918); командующий войсками: Усть-Медведицкого р-на (25. 09. – 01. 12. 1918), Северо-Восточного фронта (01. 12. 1918 – 05. 02. 1919); состоял в резерве чинов (март – авг. 1919); нач. гарнизона г. Новочеркасск (25. 08. – дек. 1919).В дек. 1919 эвакуировался, из г. Новочеркасск, в г. Екатеринодар.Умер, после 1938, в г. Земун (Югославия).
Запорожець-2: Игорь спасибо!
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: ком.бригады 2-й Донской конной дивизии(май-16.09.1918); Должности командиров бригад добавлены Приказом № 1435 от 05.11.1918 согласно постановлению Совета управляющих. Приказ как всегда с опозданием?
Игорь Ластунов: А что за приказ?Мне как то он не встречался?
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: А что за приказ?Мне как то он не встречался? Из новой книги Венкова. cтр. 233 или 234. речь идет о составе конных дивизий Молодой армии.
Игорь Ластунов: Хорошо посмотрю.Генерал -майор Е.И.Тапилин назначен командиром бригады 3-й Дон.кон.див.Тоже получается раньше приказа.
Запорожець-2: Яковлев мог быть командиром 2-й бригады 2-й Донской кд.
Игорь Ластунов: "Должности командиров бригад добавлены Приказом № 1435 от 05.11.1918 согласно постановлению Совета управляющих. "Приказ № 1435 от 05.11.1918 был по ВВД. Вводились в конных дивизиях постоянной армии две штатные должности командиров бригад.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Генерал -майор Е.И.Тапилин назначен командиром бригады 3-й Дон.кон.див.Тоже получается раньше приказа. Приказ был? Предложено было ему и Александрину (отказался).
Игорь Ластунов: Просто раньше полагалось по одному бригадному на дивизию,а теперь по два.Очевидно вначале предложили Александрину(он посчитал это понижением и отказался),потом Тапилину.
Запорожець-2: В 1-й Донской дивизии в мае 1918г. назначен командир гвардейской бригадой, а 2-й бригады только в мае 1919г., с ноября 1918г. должность была вакантной.
Игорь Ластунов: 2-я бригада только к маю 1919 собралась вместе.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: 2-я бригада только к маю 1919 собралась вместе. ОК.
Запорожець-2: Логвинов. Полковник. 1918 в Саратовском корпусе. В Донской армии; с 12 авг. 1919 командир Воронежского отдельного батальона 3-й Донской добровольческой бригады. /363/ Логвинов Николай Николаевич, р. 1874. В службе с 1891, офицером с 1893. Полковник. В эмиграции. Разыскивался в 1937./49; 368/ Не тот ли Логвинов, который формировал с марта 1919г. Сводно-Саратовский пехотный полк. В ПМВ служил в 187-м Аварском пехотном полку?
Игорь Ластунов: Скорее всего.Сегодня вечером уточню.
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: Скорее всего.Сегодня вечером уточню. Я нашел его в этом списке http://old-saratov.ru/?id=999
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: СКОРЕЕ ВСЕГО КАВ. БРИГАДА ЮЖНОЙ АРМИИ была сформирована на базе кадров 6-й кав. дивизии РИА.
Игорь Ластунов: По договоренности Донского атамана Краснова с Главкомом ВСЮР Деникиным от 08.01.1919 войска Воронежского корпуса (3000 бойцов) передавались в подчинение начальнику 3-й дивизии Добровольческой армии. Но в боевых расписаниях ВСЮР на 20.01.1919 части Воронежского корпуса не значатся ни в Донской, ни в Добровольческой армиях , очевидно они пошли на переформирование. Пока по численности Воронежского корпуса полный провал.
Запорожець-2: ardenn пишет: 7-й Саратовский стрелковый полк (быв. 2-й Иловлинский пехотный полк красных, перешедший в полном составе.) Сводная дивизия он же 2-я конная карательная дивизия (есть ссылка на ЦГВА) состав дивизии: 14-й, 15-й, 16-й конные полки и 2 роты 2-го Иловлинского пехотного полка??? стр. 142
Игорь Ластунов: Даже не знаю, что ответить. Особенно про "2-ю конную карательную дивизию"???Вообще то Венков должен был давать анализ красных и белых источников. А он просто дал ссылку "2-я конная карательная дивизия (есть ссылка на ЦГВА) ".Мой ответ однозначен: Полная ХРЕНЬ!!!
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: А он просто дал ссылку "2-я конная карательная дивизия (есть ссылка на ЦГВА) ".Мой ответ однозначен: Полная ХРЕНЬ!!! К стати его ссылка ЦГВА. Ф. 100. Оп. 3. Д. 294. Л. 31, 176
Игорь Ластунов: "К стати его ссылка ЦГВА. Ф. 100. Оп. 3. Д. 294. Л. 31, 176 " Т. Е. чисто советские источники. Без всякого анализа и вообще элементарного анализа советских источников. Т.е. получается, все ,что не писали большевики, есть "абсолютная правда". А это извините, ПОЛНЫЙ МАРАЗМ!!!!
Запорожець-2: Игорь Ластунов пишет: "К стати его ссылка ЦГВА. Ф. 100. Оп. 3. Д. 294. Л. 31, 176 " Т. Е. чисто советские источники. Я так и думал..
Роман: Интересные заметки о Южной армии и 80 Кабардинском полку в красноармейской газете.Взято в журнале "voencomuezd".Беседа с перебежчиком из лагеря Краснова"Я был заставлен добровольно вступить в ряды красновской армии в сентябре месяце. Попал в 80 Кабардинский полк, расположенный в то время в дер. Маньково Донской области; месяц прошел без обучения, пока не мобилизовали крестьян 19 и 18 годов. В течение этого месяца устраивались утренние и вечерние переклички, после которых заставляли петь гимн Николаю Кровавому. Службу несли солдаты раздетые, в карауле была одна винтовка с 2-мя патронами, которая передавалась от одной смены к другой. К концу месяца наш полк был пополнен мобилизованными крестьянами, был образован пехотный полк, насчитывавший 700 солдат. Кроме того на каждую роту приходилось по 20 человек офицеров, солдат же в роте было 60-70, т. е. на трех-четырех солдат приходился один офицер. Обмундирования никому не выдавали, все приходили с своим платьем, было обещано, что за это платье каждому будет уплачено, но ничего из этого не вышло, - "обещанного три года ждут". В первый вечер, когда явились мобилизованные, дежурный офицер приказал петь гимн Николаю, но никто не пел. На следующий день был отдан приказ о том, чтобы прекратить пение гимна. В этой же деревне был размещен также "священный отряд", состоявший исключительно из добровольцев: бывш. монахов, священников, чиновников, гимназистов и им подобных. Насчитывал этот отряд человек 200, здесь пение гимна продолжалось и при мобилизованных, которые возмущались этим. Перед выступлением на фронт из Манькова, командир полка заявил солдатам: "Кто не желает идти в наши рядах против советских банд, тот может уйти сейчас, дабы не мешать нам в нашем деле и это будет гораздо честнее, нежели перебегать в бою, а ежели вы будете нас подводить, то мы все равно рано или поздно с вами разделаемся". После этого заявления некоторые солдаты бежали из полка по домам, но их отыскал карательный отряд и расстрелял на месте. Однажды мой знакомый, служивший в украинской варте (полиция) предупредил меня, что я подлежу аресту, как бывший коммунист. Мне пришлось оставить все свои вещи и скрыться. Пробираясь на Воронеж, я был задержан казацкими патрулями на ст. Миллерово, вместе с другими 5-ю товарищами. Всех нас под конвоем привели к генералу Семенову, в кабинете которого красовались портреты: Николая, Александры и наследника, обтянутые русской национальной лентой. Блеск генеральских погон и портретов смутил нас и мы перемигнулись. "Что? Не нравится?" - сказал нам генерал, заметивший наше смущение. "Кто вы и куда направляетесь?" - спросил нас генерал. Мы ответили, что на Воронеж. Туда пропустить мы вас не можем, отправить их в Чертково в штаб, а там посмотрим, что за люди, - сказал генерал, обращаясь к адъютанту. И мы были отправлены в Чертково, откуда нас отправили в 80 Кабардинский полк. Здесь я задумал перебежать к своим товарищам-большевикам; сговорившись с одним товарищем, мы решили при первом удобном случае перебежать. Случай представился. Пользуясь открывшейся перестрелкой, мы с товарищем отделились от роты и побежали в сторону красноармейцев. Пробираясь вперед, мы наткнулись на нашу заставу, которая задержала нас, но мы сказали, что идем в разведку и нас отпустили. Когда мы отошли вперед, то с заставы открыли по нас огонь. Слышны были крики ротного командира: "Назад, куда бежите, все равно перестреляем". Шальная пуля сразила моего товарища и я остался один. Размышлять было некогда, и я побежал дальше. Перебежав железнодорожную линию, я заметил приближающийся разъезд, который стрелял в сторону казаков. Это были красноармейцы, к которым я и присоединился.
Роман: В Красновии(Из дневника белогвардейца офицера 80 Кабардинского полка).Передо мной лежит дневник белогвардейца, офицера 80-го Кабардинского полка, попавшего к нам в плен в одном из сражений на Воронежском фронте. По данным этого дневника, дела в Красновии совсем плохи. Южная армия Краснова накануне полного развала. Не говоря уже о насильно мобилизованных рабочих и крестьянах, которые при первом удобном случае бросают винтовку и бегут из Южной армии, даже и белогвардейцы - офицеры разуверившись в победе над Красной Армией, уходят кто куда. Те же офицеры, которые продолжают еще служить в Южной армии, ровным счетом ничего не делают и предаются кто пьянству, кто картежной игре и т. п. Вот как описывает дело формирования Южной армии попавшийся к нам в плен белогвардеец в своем дневнике. "...При разбивке меня назначили старшим офицером 11-ой роты 1-го полка (бывш. 80-го Кабардинского). Ротный командир, штабс-капитан Иванов очень симпатичный человек, мастер рассказывать анекдоты. Формирование стоит на месте. Заняты, конечно, по слухам, генерал Павлов охотой, командир полка - выпивкой; офицеры - картами. Единственное, что делают офицеры, это слушают в день 1-2 часа какой-нибудь устав. Вот и все". Вообще жизнь офицера Южной армии Краснова вполне сходна с жизнью в старой армии, когда они черта не делая, ждали лишь очередной награды, об этом читаем все в том же дневнике: "...Недавно потребовали списки на представление к производству. У меня оказывается старшинство на штабс-капитана с 1 ноября 1917 года. Может быть, произведут. Выучился играть в преферанс и по целым дням играю в "пульку"..." Небезынтересна следующая выдержка из дневника, характеризующая нравственных уродов - офицеров Южной армии. ..."Сегодня был смотр, или вернее осмотр опознания, которое делал начальник дивизии, генерал Палов. Дело в том, что какие-то офицеры в Четкове ограбили и изнасиловали девушку. И вот их разыскивают..." Далее в дневнике описывается отчаянное положение Южной армии, как в смысле отсутствия какой бы то ни было дисциплинированы, так и в смысле скверного снабжения армии. ..."12-го октября. Село Дерезоваты. Сегодня вышли на позицию... Положение наше очень печальное. Мы выступили далеко вперед. Резервов никаких у нас нет. Людей в ротах ничтожество, да и на тех положиться нельзя. Если только "красные" поведут правильно наступление, то мы будем улепетывать во всю, офицеры из полков бегут в добровольческую армию. Кажется придется и мне туда удирать. Не знаю, выдадут ли только деньги. Давно уже не платили жалования. Если будет продолжаться такая тяга, то пожалуй, полки останутся без офицеров, хотя и служить здесь нужно быть идиотом. Оружия в буквальном смысле нет. Есть винтовки - половина новых непристрелянных, другая - старых, ржавых. Масла нет, чистить нечем. Патронов выдали по 15 на человека и с этим отправляют в бой. Артиллерии нет. Пулеметов два на полк, а лент почти нет. Одним словом, идти на верную смерть, и к тому же большая часть солдат раздеты и разуты. Ходят в каких-то куртках и без сапог, в то время как "красные" вооружены до зубов, одеты во все новое и имеют массу артиллерии. Одним словом, грустная картина..." Еще более яркую картину рисует автор дневника, когда касается вопроса об отношении солдат Южной армии к своему офицерству. Последнее все время живет как на вулкане. "...23-24 октября. Деревня Криничная... Самые скверные дни в моей жизни. Стояли мы на позиции на Новой Мельнице. Позиция очень скверная. Окопов совершенно нет. Артиллерия "красных" бьет день и ночь. 23-го в 12 ч. ночи капитан сказал, что в роте неладное творится. Существует заговор. Солдаты собираются в эту ночь перебить всех офицеров и сдаться в плен большевикам. У меня волосы стали дыбом на голове. Рота была раньше самая надежная - вдруг такая вещь. Капитан разбудил офицеров и отправил меня в штаб полка за пулеметом. Вокруг начался сильный артиллерийский обстрел и ехать пришлось по улице среди разрывающихся артиллерийских снарядов. В штаб полка приехал в 3 часа ночи, разбудил командира полка и мне дали командира полка и мне дали пулемет. Мое сообщение произвело на всех офицеров полка очень удручающее впечатление. Приехал на Мельницу в 7 час. утра... Там было все тихо..." В записях дневника от 4-го ноября сообщается следующее. "...Приезжал бывший главнокомандующий Западным фронтом, генерал Иванов; теперь он будет командовать нашей Южной армией. На собрании офицеров он что-то такое говорил, но что именно никто не понял, кроме его самого..." Этот генерал Иванов в феврале прошлого года, когда был арестован Николай Романов, ехал спасать его со своей георгиевской ротой, но, как известно, его попытка не увенчалась успехом. Благодаря соглашателю Керенскому ему удалось избежать суда и расправы; теперь ее стоит во главе красновской банды, действующей против нашей красной армии. Настроение вновь мобилизованных Красновым солдат крайне удрученное, солдаты не знают, за что они воюют, они не доверяют своим офицерам и страшно озлоблены на них. Офицеры в свою очередь не доверяют солдатам, которые при первом же удобном случае переходят на сторону красных войск. Со дня на день ожидается полный развал армии Краснова. Вот что мы читаем в дневнике: "...4-го ноября. Настроение у всех скверное: солдаты бегут каждый день. Офицеры ждут грандиозного бегства. Так продолжаться дальше не может. Я сам хочу уйти отсюда и подал рапорт о болезни..." Дальше: "...Красные наступают на Ново-Троицкий. Окружили 8-ую роту, 23 человека 8-ой роты перешли на сторону красных, захватив с собой офицера Кукиса..." А вот и еще: "...Из 9-й роты перешло на сторону красных больше 20-ти человек. Все бегут и бегут. Боже! Когда же этому будет конец..." Итак, мы видим, что наша стойкость, дисциплинированность и боевые успехи вносят в среду красновских банд дезорганизацию и развал. Но красноармейцы должны помнить, что паника, неустойчивость тех или иных отрядов, недисциплинированность, вносят бодрость в ряды противника и поднимают дух в его рядах. Об этом мы находим подтверждение все в том же дневнике: "...Казаки сделали громадный прорыв у станции Лиски. Красные бегут, очищая фронт. Настроение у нас сразу поднялось. Поднялась и дисциплинирована. Мы продвигаемся вперед 19-го ноября часов в 7 вечера встретили разбитых наших сибиряков, которые брели кто куда. Оказывается, что их батальон разбит на голову верстах в 10-ти от нас... Они говорили, что красных 4 полка. Если это так, то нам может быть худо. Во-первых нас мало, во-вторых наши пулеметчики, кажется, не работают..." Этим сообщением заканчивается дневник белогвардейца. Вместе с этим дневником, захвачено много интересной переписки и официальных донесений, из которых видно, что число людей в ротах крайне ничтожно. Например: "...с ведения о наличном составе солдат и офицеров 7-ой роты 80 Кабардинского полка : от 9 ноября 1918 года: Офицеров - 8 Добровольцев - 5 Мобилизованных - 53 Из них трое несут должности вестовых, два санитара, трое в околодке, и два офицера также в околодке..." Это сведение не случайно, донесения также свидетельствуют о ничтожном количестве людей в ротах. Патронов выдают крайне ничтожное количество, да и те отбираются при наступлении ночи, ибо офицеры опасаются, что солдаты ночью могут произвести на них нападение. А что такое недоверие существует, это доказывает приказ начальника дивизии, которым офицерам вменяется в обязанность шпионить за солдатами и ни в коем случае не назначать их даже на низшие командные должности. Приказ этот печатается полностью: "Начальник дивизии подтверждает для неуклонного пополнения, что при наличии офицеров в ротах все должности взводных, фельдфебелей и отделенных обязательно должны быть замещаемы офицерами и только при недостатке в них могут быть поручаемы их заместителям из солдат, отдавая преимущество добровольцам, которых для уравнения переводить из одной роты в другую. Мобилизованных на должности не назначать. Главковерх категорически запретил офицерам жить отдельно от солдат. Ответственность за последнее возлагает на батальонных командиров. Жить офицерам в отдельных халупах от солдат воспрещает, предупреждая, что за неисполнение этого приказа с виновных в случае обнаружения будет строго взыскивать, а также и с их ближайших начальников, о чем приказывает объявить всем офицерам. Полковник Неронов №118 3 ноября Итак, все сведения о нашем противнике доказывают, что в красновской банде далеко неблагополучно. Нет людей, не дисциплинированы, нет устойчивости, нет снарядов, нет артиллерии, нет патронов и т. д. И если только наша Красная Армия, собрав в кулак силы, ударит по фронту белогвардейской банды, то она рассыпется в прах. Будем надеяться, что это в скором времени и случится. ВерховскийГазета "Звезда Красноармейца" декабрь 1918 г.
Игорь Ластунов: Спасибо! Очень интересная информация. Можно обсудить.
Запорожець-2: Роман пишет: Сегодня был смотр, или вернее осмотр опознания, которое делал начальник дивизии, генерал Палов. Павлов Александр Александрович - командир бригады 1-й пех. дивизии и врид. нач. той же дивизии Воронежского корпуса Южной армии (03 – 14. 10. 1918).
Запорожець-2: Игорь Ластунов СКОРЕЕ ВСЕГО КАВ. БРИГАДА ЮЖНОЙ АРМИИ была сформирована на базе кадров 6-й кав. дивизии РИА. Тепкин Гавриил Эрдневич, р. 1892. Из казаков-калмыков ст. Денисовской Сальского окр. Реальное училище, Новочеркасское казачье училище 1914. Есаул 22-го Донского казачьего полка. В Донской армии в конце апр. 1918 руководитель восстания в калмыцких станицах, 1919 старший адъютант штаба дивизии, затем начальник штаба конной бригады в Воронежской губ., с 30 апр. 1919 командир Зюнгарского (80-го) калмыцкого конного полка. Полковник. Ум. от тифа 29 июля 1920 в Северной Таврии. Жена У.С. /14–88,143; 321/ Похоже он был начальником штаба кавбригады Южной армии.
ardenn: Уважаемые господа! Кто успел ознакомиться с книгой Венков А.В., Зубков В.Н. Донская армия. Организационная структура и командный состав. 1917–1920 гг. Выпуск 3 (часть 2) ? Интересно, что авторы пишут о Южной армии на стр. 317-323. В Выпуске 2 приводится состав 1-й пехотной дивизии Воронежского корпуса: 80-й Кабардинский, 2-й Стрелковый, 3-й Сводно-Гренадерский, 4-й Особый стрелковый полки. Есть ли что-то новое по составу армии во 2-й части 3-го выпуска?
Игорь Ластунов: НИЧЕГО!!!
Запорожець: Игорь Ластунов пишет: При 6 стр.полку Саратовского корпуса был сформирован штрафной батальон-ком.под.полк.42 Якутского полка Ефремов. В декабре1918 г.на базе штрафного батальона был сформирован 42 Якутский полк-ком.подполк.Ефремов. Откуда такие данные???, формировался 3-й батальон полка с включением штрафной роты - командир подполковник Ефремов.
Игорь Ластунов: Данные из ФОНДОВ РГВА?!
Запорожець: Игорь Ластунов пишет: Данные из ФОНДОВ РГВА?! С фондами не поспоришь
Игорь Ластунов: Да не поспоришь!!!
Запорожець: В тяжелом отступлении при сильном разложении казачьих частей комкор сжал корпус. В. К. Манакин сформировал 21 января (3 февраля) из боеспособных частей отряд своего имени и сохранил целиком 7‑й Саратовский стрелковый полк. 6‑й стрелковый и конный Саратовские полки расформировывались. Начальнику хозяйственной части отряда подполковнику Момчеву предписывалось выделить из 6‑го полка все, что нужно для формирования 42‑го пехотного Якутского полка, который считался сформированным с 21 января (3 февраля) путем выделения Якутского батальона из 6‑го полка. Временно командующим 42‑м Якутским пехотным полком назначался полковник Бернис. Приказ корпусу № 923 января (5 февраля) 1919 г., станица Ново-Григорьевская (РГВА. Ф. 40213. Оп. 1. Д. 2133. Л. 10). http://history.webcomfort.ru/files/sbornik_2017.pdf
Игорь Ластунов: Приказы командира 6-го стрелкового Саратовского полка полковника Берниса: 1. Приказ по полку №67 от 10-го декабря 1918 года:"Подполковнику 42-го Якутского пехотного полка Ефремову вступить в командование штрафным батальоном(заменив штабс-капитана Ланге).На командные должности назначить офицеров 42-го Якутского пехотного полка". Приказ №68 от 11-го декабря 1918 года:"Назначить командирами в штрафной батальон офицеров 42-го Якутского пехотного полка:1-й офицерской штрафной роты-командир капитан Шипов,старший офицер подпоручик граф Девиер, младший офицер прапорщик Далюк.2-й штрафной роты- командир поручик Дайренко, старший офицер прапорщик Куратченко, младший офицер прапорщик Суржиков. 3-я штрафная рота-командир штабс-капитан Ефремов, старший офицер подпоручик Слюз, младший офицер прапорщик Липатов. 4-я штрафная рота-командир штабс-капитан Бернацкий. старший офицер прапорщик Радкевич, младший офицер прапорщик Птащенко". Приказ № 71:"Зачислены рядовыми в 1-ю офицерскую штрафную роту-офицеров 7-го стрелкового Саратовского полка:штабс-капитан Манаенков,поручики Буковский,Тарасов,подпоручики Юркин,Сурков, прапорщики Тельнов, Полыгин,Захаров на должность рядовых."
Запорожець: Игорь спасибо!
Запорожець: У Посадского штабс-капитан Ланге командир 1-го батальона 6-го полка с 21 ноября 1918 года.
Запорожець: Приказом Корпусу 23 декабря 1918 г. (5 января 1919 г.) 6-му Саратовскому полку предписывалось продолжать формирование в хуторе Фролове, выделив кадр одного батальона в слободу Александровку. Третий батальон полка надлежало формировать из офицеров 42-го Якутского полка, назначая в этот батальон, как часть постоянной Русской армии, молодых призывников 1918 — 1920 гг. и необходимое число унтер-офицеров из мобилизованных или из штрафной роты. Из молодых же солдат надлежало формировать в хуторе Фролове и 1-й Гусарский Саратовский полк, выбирая из третьего батальона 6-го полка и штрафной роты молодежь, годную к коню,и лучших солдат из служивших в кавалерии. Офицерская и штрафная роты должны были оставаться при 6-м полку под наблюдением командира третьего батальона. Конному Саратовскому полку следовало первый дивизион формировать во Фролове, а второй и третий разворачивать на фронте из третьей и пятой сотен. Штаб полка должен был оставаться во Фролове. Наблюдение за формированием возлагалось на врид начштаба корпуса генерал-майора А.Е. Терехова (РГВА. Ф. 40119. оп. 1. д. 12. л. 1122.) Посадский А.В. Полковник В.К. Манакин и Саратовский корпус. Эпизод гражданской войны. стр. 199 Штрафной батальон скорей всего 1-й батальон 6-го полка?
Запорожець: 5-й Донской партизанский и 13-й Донской конные полки в начале февраля 1919 г. временно объединены в Усть-Хоперский сводный конный полк войскового старшины Долгопятова.
Игорь Ластунов: А ссылка?
Запорожець: Игорь Ластунов пишет: А ссылка? Приказ по Корпусу № 10 27 января (9 февраля) 1919 года полки сводились в Сводный Усть-Хоперский конный партизанский полк (РГВА. Ф. 40148 .Оп. 1. Д. 43. Лл. 586-586об.) Посадский А.В. Полковник В.К. Манакин и Саратовский корпус. Эпизод гражданской войны. стр. 290
Игорь Ластунов: Привет Михаил!Приведи если можно весь приказ!И главное какое звание было у Долгопятова: полковник или войсковой старшина?!
Запорожець: Игорь Привет! Полностью приказа нет, Долгопятов - полковник, как такового воссоединения не произошло, по докладу Манакина комфронта, казаки этих полков начали расходиться по домам.
Игорь Ластунов: Спасибо!
Запорожець: Запорожець-2 пишет: Сводная дивизия он же 2-я конная карательная дивизия (есть ссылка на ЦГВА) состав дивизии: 14-й, 15-й, 16-й конные полки и 2 роты 2-го Иловлинского пехотного полка??? стр. 142 Эта дивизия Красной армии, встречается в книги Посадского, какого он ее влепил в состав Донской армии???
Запорожець: Камышинская группа Приказ войскам Усть-Медведицкого округа № 67 5 (18) ноября (объявлен в приказе Саратовскому корпусу № 39 6 (19) ноября 1918 г., Михайловка) общее руководство Камышинской операцией возлагал на «боевого генерал-майора Оссовского» с оставлением его начальником Саратовского отряда. Впредь до его прибытия в Саломатино и вступления в командование Камышинской группой общее руководство оставалось за полковником Голубинцевым. Задача — взять Камышин и прочно утвердиться в районе Камышин — станция Неткачево. Войскам именоваться Камышинской группой: 3-й пеший отряд (9-й — 12-й пешие полки, 5-й и 8-й конные полки и 12-я батарея в 5 орудий); 4-й конный отряд (14-й — 16-й конные полки, 7-я батарея в 3 орудия); Саратовский отряд (5-й и 7-й пешие Саратовские полки). 7-й Саратовский полк, бывший 2-й Иловлинский, теперь же передавался в распоряжение генерала Оссовского. Оссовскому со штабом следовало немедленно выехать в Саломатино и вступить в командование. Начштаба группы, он же начштаба Саратовского отряда — подполковник Дронов. Расположение 5-го и 7-го Саратовских полков — на усмотрение Оссовского. Полковнику Манакину предлагалось предоставить Оссовскому для штаба нужное число офицеров. От 3-го и 4-го отрядов выслать в Саломатино для связи по 1 офицеру, 2 телеграфиста и по 20 конных казаков106. ...В приказе войскам района № 69 5 (18) ноября 1918 г. генерал Яковлев объявлял, что на основании телеграммы командарма 3019к формирующийся, согласно приказу ВВД № 1192, Саратовский корпус подчинен ему во всех отношениях с 1 (14) ноября. Все части корпуса считаются входящимив состав войск района. 5-й, 6-й пехотные и 1-й гусарский полки и саперно-телеграфную роту предписывалось формировать в хуторе Фролове; конный дивизион перевести в Арчадино-Чернушенскую; 2-й Иловлинский полк включить в состав Корпуса с 1 (14) ноября с переименованием в 7-й пехотный; инспектору артиллерии составить взвод артиллерии из имеющихся орудий и придать временно к Саратовскому корпусу (данное указание написано сверху следующего печатного текста: «2 скорострельных орудия, взятые в последних боях, включить в состав Саратовского корпуса как взвод 1-й батареи»); Техническому батальону и артиллерийскому дивизиону продолжать формирование в Белой Калитве; Штакору не позднее 10 (23) ноября перейти в хутор Фролов, штабригу — в Саломатино (по печатному исправлено от руки: в Арчадино- Чернушенскую) (далее зачеркнуто карандашом: «где генералу Оссовскому вступить в командование передовым отрядом Саратовского корпуса в составе 7-го полка, взвода артиллерии и Донского особого конного дивизиона», далее карандашом дописано: «согласно приказу № 67». Указанный передовой отряд в оперативном отношении подчинялся командующему войсками района, в административном и хозяйственном — комкору. Комкору закончить формирование 5-го полка не позднее 12 (25) ноября для движения на фронт. Остальные части Корпуса формировать ускоренным порядком, «черпая пополнения в занятых районах Саратовской губернии, по усмотрению командира Корпуса». Для этого командиру «выслать в занятые районы офицеров и агитаторов, призвать добровольцев и провести мобилизацию нужного числа людей». Посадский А.В. Полковник В.К. Манакин и Саратовский корпус. Эпизод гражданской войны. стр. 157-158
Запорожець: При всех штабах казачьих отрядов комкору иметь офицеров для связи и офицерский кадр для формирования на местах дружин из восставших против советской власти крестьян и мобилизованных. (Далее зачеркнутый текст: «как первые ячейки для таких дружин при штабах казачьих отрядов собрать в отдельные отряды уже находящихся в рядах казачьих полков пеших и конных Саратовцев, для принятия участия в боях наряду с казачьими полками»). Вновь сдающиеся красные отряды при первой возможности направлять в бой под наблюдением казачьих частей, затем желающих поступить добровольцами передавать в свои саратовские отряды, а ненадежных отправлять в Михайловку в особую штрафную рабочую команду из военнопленных в распоряжение коменданта этана № 9. Комкору разрешалось из указанной штрафной команды брать людей по усмотрению и на его ответственность. Всех плененных и прибывающих из советских войск офицеров ставить рядовыми в офицерскую роту, каковую комкору сформировать в хуторе Фролове при одном из полков без особого хозяйства с кадром: 1 ротный, два младших офицера. Потом можно назначать на командные должности108. Манакину оставалось действовать в рамках приказов старшей инстанции. Приказом Корпусу № 43 8 (21) ноября назначались офицеры для связи: 1) в отряды, подчиненные генералу Оссовскому, распоряжением последнего, имея в виду, что в Ольховке имеется районный начальник, полковник Родионов, а в слободу Котово командирован для набора добровольцев для 5-го полка подпоручик Оловянишников. 2) в отряды генерала Татаркина и полковника Сутулова офицеров назначить распоряжением штаба корпуса и дать им инструкцию для связи109. ...На 7 (20) ноября Камышинская группа Оссовского имела следующий состав: 3-й пеший отряд — 9-й пеший полк - 21 офицер, 180 штыков,19 пулеметов; 10-й пеший полк - 11 офицеров, 100 штыков, 8 пулеметов; еще 8-й конный полк и 12-я батарея. Саратовский отряд: 5-й пехотный полк — 53 офицера, 463 штыка, 9 пулеметов; 7-й пеший полк — 9 офицеров, 448 штыков, 9 пулеметов. Еще в группе состоял 4-й конный отряд, которому предстояло отправляться на Иловлинское направление. Начальник штаба группы - полковник Дронов111. Посадский А.В. Полковник В.К. Манакин и Саратовский корпус. Эпизод гражданской войны. стр. 158-160
ardenn: В новой книге А. В. Посадского обращает на себя внимание интересный момент. На стр. 299 автор пишет: « Комиссии обязывались приступить к ревизии: В 1-ю очередь: 1-го Гусарского полка, …Во 2-ю очередь: Технического батальона, 5-го Саратовского стрелкового полка и Конного Саратовского полка.» Приказ по Саратовскому корпусу 23 февраля (8 марта) 1919. Я полагал, что в составе Саратовского корпуса существовал только один конный полк. В тексте он проходит как Конный и 1-й Гусарский. Но, если верить приказу, получается, что полков было два. Может быть, из Конного полка был выделен кадр (скорее всего не многочисленный) для формирование 1-го Гусарского?
Запорожець: Формировалось 2 полка - Саратовский конный и 1-й Саратовский гусарский полки, Конный полк сформирован на базе Особого Донского конного дивизиона, из 3-й и 4-й сотни. Гусарский полк так и не был фактически сформирован, проходил как гусарский эскадрон.
ardenn: Очень похоже, что так.
Запорожець: ardenn пишет: Очень похоже, что так. Похоже, но могу тоже ошибаться...
ardenn: Интересная статья: Посадский А.В. Воронежский корпус Южной армии: война и настроения // Historia Provinciae – Журнал региональной истории. 2018. Т. 2. № 4. С. 82–115. http://istorja.ru/authors/voencomuezd.html/russian-civil-war/posadskiy-av-voronezhskiy-korpus-yuzhnoy-armii-voyna-i-nastroeniya-historia-provinciae-%E2%80%93-zhurnal-regionalnoy-istorii-2018-t-2-%E2%84%96-4-s-82%E2%80%93115-r79/ http://hpchsu.ru/publikatsii/zhurnal-regionalnoy-istorii-t-2-4/voronezhskiy-korpus-yuzhnoy-armii-voyna-i-nastroeniya-/ «Первая ласточка», рассказывающая непосредственно о Воронежском корпусе. К сожалению, написана в основном на красных источниках. В целом, подтверждается состав 1-й пехотной дивизии, приведенный в книге:: Венков А.В., Зубков В.Н. Донская армия. Организационная структура и командный состав. 1917–1920 гг. Выпуск 2. Упоминается новое формиование - Сибирский офицерский добровольческий батальон. О составе 2-й дивизии и кавбригады данных нет.
Запорожець: ardenn пишет: О составе 2-й дивизии и кавбригады данных нет. Очень жаль, возможно он продолжит собирать материал по корпусу...???
ardenn: Будем надеяться.
Запорожець: В Отдельную кавалерийскую бригаду генерала П.И.Залесского возможно входили 1-й драгунский полк полковника Якобсона (кадры 13-го драгунского Военного Ордена полка) и 2-й уланский полк шт.-ротмистра Покровского.
mihail: Ardenn пишет: Упоминается новое формиование - Сибирский офицерский добровольческий батальон. Действительно интересный факт. Жаль не приводится фамилии командира батальона.
Игорь Ластунов: Георгий Петрович Гаттенбергер Georgy Petr. Gattenberger.jpeg Дата рождения 11 (23) марта 1876 Дата смерти 29 июля 1920 (44 года) Принадлежность Российская империя Звание генерал-майор Командовал 53-я пех. дивизия, 2-й Марковский полк Сражения/войны Первая мировая война, Гражданская война
Запорожець: У Венкова: Особый Сибирский стрелковый батальон Южной армии (22-й) Командир - Перепелкин.
Игорь Ластунов: Гаттенбергер Георгий Петрович (1876-1920). Генерал-майор. Родился в Воронеже. Окончил Воронежский кадетский корпус, Алексеевское военное училище. По окончании выпущен в один из Сибирских полков, в составе которого участвовал в русско-японской войне. С 24 августа 1907 по 1913 г. занимал должность офицера-воспитателя Хабаровского графа Муравьева-Амурского кадетского корпуса. Капитан. Участник 1-й мировой войны. С начала войны прикомандирован к 311-му Орскому пехотному полку. В 1915 г. в чине подполковника за бой около фольварка Прожекторов (Польша) получил Георгиевское оружие. 23 июля 1916 г. назначен командиром 331-го Орского пехотного полка с производством в полковники. Награжден орденами Святого Георгия 4-й степени, Святого Владимира 3-й степени с мечами, Святого Станислава 2-й степени с мечами и Святой Анны 3-й степени с мечами и бантом. В 1917 года назначен начальником 53-й пехотной дивизии с производством в чин генерал-майора. В августе 1917 г. попал в плен, откуда вернулся в 1918 году. Командовал в Киеве Особым Сибирским отрядом и принимал участие в борьбе с большевиками. В конце 1918 г. приехал в Сибирь. Командир одного из корпусов. Принимал участие в боях в Поволжье. Весной-летом 1918 г. был отправлен на юг России в качестве уполномоченного Верховного правителя России А.В. Колчака для набора офицеров в Сибирь. В апреле 1919 г. с разрешения Деникина формирует в Таганроге из офицеров, служивших в Сибирских частях и желающих ехать на восток России, Отдельный Сибирский батальон. К началу октября 1919 г. сформировал батальон четырехротного состава. 9 (22) марта 1920 г. Отдельный Сибирский Офицерский батальон был влит в состав 2-го ОГМП. Назначен командиром 3-го батальона полка. С 6 (19) июня 1920 г. - командир 2-го Марковского офицерского полка. Смертельно ранен 29.07.1920 осколком снаряда в живот в бою под Андребургом (близ Большого Токмака) в Северной Таврии. Умер в тот же день на станции Пришиб. 31.07.1920 похоронен в Мелитополе.
Запорожець: Где-то читал в воспоминаниях, что Сибирский батальон почти полностью погиб в Воронежской губернии.
mihail: Гаттенбергер, в описываемый Н.А. Раевским период конца 1918 года, должен был бы находиться в Поволжье?
mihail: Запорожец пишет: Где-то читал в воспоминаниях, что Сибирский батальон почти полностью погиб в Воронежской губернии. Вот как раз у Н.А. Раевского, на которого ссылается в своей приведённой выше статье Посадский, о гибели Сибирского добровольческого батальона и говорится.
Игорь Ластунов: РГВА.,ф.39540,оп.1.,д.5. Боевые расписания Добровольческой армии на 30.11.1918. 8.Части Добровольческой армии на Украине: 1.г.Киев-генерал-лейтенант Бредов :Студенческая отдельная дружина №10.,офицерскаяя дружина генерала Кирпичева, Старминский охотничий полк, Сибирский отряд полковника Шембера. Всего: офицеров-691, солдат 171,винтовок 1745,орудий-5,пулеметов-22. 2.Елисаветградский отряд-полковник Масальский: инструкторская рота, пулеметная команда. арт. взвод. 3. г. Одесса-генерал-майор Бискупский: Одесская дружина. 4.Екатеринославская дружина.5.Изюмская дружина.
Запорожець: mihail пишет: Вот как раз у Н.А. Раевского, на которого ссылается в своей приведённой выше статье Посадский, о гибели Сибирского добровольческого батальона и говорится. ОК!
Запорожець: Игорь Ластунов пишет: Сибирский отряд полковника Шембера. Как видим этот отряд к Сибирскому батальону отношение не имеет.
Игорь Ластунов: Привет Михаил!Прости не понял?!Где и как мы видим ,что Сибирский отряд полковника Шембера не имеет отношения к "Сибирскому батальону"?!Тогда сколько было "Сибирских отрядов" и "Сибирских батальонов" на Юге России???!!!
Запорожець: Игорь Привет! Из твоего расписания...на 30 ноября 1918 ст. ст.Сибирский отряд на Украине. 16 ноября красные силами, главным образом, Богучарского полка, взяли Бобров. Противник упорно сопротивлялся, имея на правом фланге Сибирский офицерский добровольческий батальон. Батальон был сбит и понес тяжелые потери на заторе у моста через реку Битюг. http://rkka1920.borda.ru/?1-0-0-00000212-000-0-0-1549037020
Игорь Ластунов: Но во-первых данные на 30.11.1918 могли быть устаревшими и из Киева Сибирский отряд(батальон) мог за несколько дней(а то и быстрее) быть переброшен в Южную армию в Воронежскую губернию ???А почему бы и нет?!
Запорожець: Уже на 10 декабря 1918 Сибирский отряд в составе Крымской дивизии, и какого его из Южной армии перебросили в Крым???
mihail: Из воспоминаний Н.А. Раевского, относящихся к сентябрю 1918: «Появлялись воззвания ряда ячеек старых пехотных и кавалерийских полков, офицеры которых решили восстановить свои части во вновь формируемой армии. Я помню объявление 13 пехотного Белозерского, генерал-фельдмаршала князя Волконского полка, С водно-стрелкового, Сводно-гренадерского, Сибирского батальона и ряда полков регулярной кавалерии. Все эти части действительно были сформированы, впоследствии, после расформирования Южной армии, перешли в Добррвольческую и продолжалисвою службу в ее рядах (кроме Сибирского батальона, почти полностью погибшего в Воронежской губернии)». Застрявших в Киеве и на Украине сибиряков было достаточно после развала фронта. Наверняка было не одно «сибирское» формирование.
Игорь Ластунов: На 10.12.1918 действительно Сибирский офицерский батальон числился в Крымской дивизии,но с пометкой что до сих пор находится в Киеве(Т.Е. в Крым его на тот момент до сих пор не перебросили???),
Запорожець: Игорь Ластунов пишет: На 10.12.1918 действительно Сибирский офицерский батальон числился в Крымской дивизии,но с пометкой что до сих пор находится в Киеве(Т.Е. в Крым его на тот момент до сих пор не перебросили???), Да, с пометкой в Киеве, короче он находился в Южной армии до начала 1919 года, потом если не ошибаюсь был переброшен в группу Май-Маевского в один из офицерских полков
Игорь Ластунов: По приказу Главкома ВСЮР № 134 от 19.01 1919 Крымская дивизия переформировывается в 4-ю дивизию,но о Сибирском батальоне там ни слова???!!!О чем это говорит,только об одном,что Сибирский батальон не доехал до Крымской дивизии?!Скорее всего он доехал до Южной армии, и там на время задержался???!!!
Игорь Ластунов: Так что когда говорят о Сибирском отряде(батальоне) скорее всего речь об одном и том же .
Запорожець: Игорь Ластунов пишет: Скорее всего он доехал до Южной армии, и там на время задержался???!!! Согласен!
Игорь Ластунов: Т.е. формировался в Киеве,должен был быть переброшен в Крымскую дивизию, но не доехал,а попал в пути в Южную армию???!!!
Алексей 2-й: Игорь Ластунов пишет: Боевые расписания Добровольческой армии на 30.11.1918. 8.Части Добровольческой армии на Украине: 1.г.Киев-генерал-лейтенант Бредов : Сибирский отряд полковника Шембера. Эта часть показана в расписаниях ноября-декабря 1918 года именно Добровольческой армии ген.Деникина, а не его конкурента в лице Южной армии (в ней был свой сибирский батальон). Так что это скорее разные части, создаваемые офицерами-сибирскими стрелками РИА.
Игорь Ластунов: Спасибо Алексей!Интересно,как с этим разобраться?Просто по Южной армии проблема с документами?!Делать выводы только по мемуарам?!
Игорь Ластунов: И сразу вопрос если Сибирский отряд(батальон)выбыл из Киева в Крымскую дивизию,но до нее не доехал,то где он в пути потерялся?Может по пути заехал в Южную армию???И можно ли было на Юге России найти офицеров-сибиряков на два батальона???
Алексей 2-й: Игорь Ластунов пишет: Может по пути заехал в Южную армию??? Как бы Добрармия конкурировала с "монархической" Южной армией по кадровому вопросу (по мемуарам добровольцев). Это было бы открытием, если от добровольцев к южанам "заехал по пути" батальон? Пока известны лишь обратные случаи: переход кадров Белозерцев из Южной армии в Добрармию. Думаю, 100 % тогда бы в расписаниях Добровольческой армии ноября-декабря 1918 года не показывали бы этих "дезертировавший" сибирский отряд! Запорожець пишет: Уже на 10 декабря 1918 Сибирский отряд в составе Крымской дивизии, и какого его из Южной армии перебросили в Крым??? Видел я типографский перечень частей Добрармии на 10.12.18г., не входил Сибирский отряд в состав Крымской дивизии, а показан в составе отдельных частей армий, не входящих в состав дивизий.
mihail: Сибирский отряд полковника Шембера Ни в одном списке офицерским чинам РИА нет фамилии Шембер или близко созвучной фамилии типа Шенбер, Шенберг, Шейнберг!?
Игорь Ластунов: Нашел у С.В.ВОЛКОВА ТОЛЬКО ОТ ЭТОГО(???)-Шемберг. Капитан. В Вооруженных Силах Юга России; дек. 1919 командир 3-й батареи в Марковской артиллерийской бригаде.
Запорожець: Алексей 2-й пишет: Видел я типографский перечень частей Добрармии на 10.12.18г., не входил Сибирский отряд в состав Крымской дивизии, а показан в составе отдельных частей армий, не входящих в состав дивизий. В январе 1919 он проходит в расписании, численность отсутствует.
Игорь Ластунов: Сибирский офицерский отряд(батальон) был малочисленен и особой боевой ценности никогда не представлял?!
mihail: Из приведённых Посадским цитат получается, что в бою под Воронежем батальон потерял 3/4 своего состава... и дальше по тексту Сибирский батальон, несмотря на понесенные потери, продолжал сущест- вовать. На 26 ноября (9 декабря) его командир был начальником отряда в со- ставе 350 штыков и двух орудий 1-го артиллерийского дивизиона полковника Чижикова Если речь шла о почти полутора тысячах бойцов на 18 ноября, то это совсем не мало!??
Запорожець: mihail пишет: На 26 ноября (9 декабря) его командир был начальником отряда в составе 350 штыков и двух орудий 1-го артиллерийского дивизиона полковника Чижикова Кроме батальона могла входить и другая боевая часть?
mihail: Справедливо
Игорь Ластунов: Полторы тысячи бойцов для некоего"Сибирского отряда(батальона),когда не все "дивизии" столько бойцов насчитывали???
Запорожець: Если верить красным то 1-я дивизия корпуса насчитывала до 10 тыс. человек ??? (История гражданской война в Украине, том 2).
полная версия страницы